kempentai |
Беда Украины состояла в том, что был Петлюра, а не Маннергейм. Петлюра был социалистом, а Маннегрейм отличным генералом с боевым опытом. ПОэтому афера большевистских захватчиков провалилась в Фмнляндии и удалась в Украине. |
dedO'K |
(kempentai @ 16-08-2018 - 10:02)Беда Украины состояла в том, что был Петлюра, а не Маннергейм. Петлюра был социалистом, а Маннегрейм отличным генералом с боевым опытом. ПОэтому афера большевистских захватчиков провалилась в Фмнляндии и удалась в Украине. Петлюра был не просто социалистом. Петлюра был членом УСДРП, с большевистскими воззрениями. Так что, в отличии от Маннергейма, который дальше неприкосновенности границ и поддержания правопорядка не лез, оставив остальное финскому самоуправлению, Петлюра, силовыми методами, строил УкрССР. |
Вендал |
(Hannusia @ 16-08-2018 - 01:37)Ни о кком "сдутии" речь не шла. Лишь массированое наступление российско-коммунистических захватчиков привело к поражению Украинского государства, которое всё ж возродилось в 1991 г. Огласите список этих "российско-коммунистических" захватчиков.. Может все таки Красная Гвардия и Червонные Казаки (бывшие солдаты УНР) и армия ДКСР? В истории гражданской войны, Вами названных подразделений не имелось... А во время второго наступления, основную ударную часть УКА ( Українська Червона армія) составляли украинцы, под командованием то же украинцев (Коцюбинский, Щаденко, Щорс, Дубовой,) и зеленые повстанцы украинского происхождения (Махно, Григорьев, Зеленый) |
narodowez |
Основную массу т.наз."украинской" красной армии составляли солдаты из глубинной России (вспомним принцип экстерриториальности армии РИ). А насчёт украинцев по происхождению среди её командиров - справедливо заметил Симон Петлюра: "Нам не страшны московские вши, нам страшны местные гниды".Вот эти гниды своё чёрное дело и сделали. |
dedO'K |
(narodowez @ 16-08-2018 - 21:52)Основную массу т.наз."украинской" красной армии составляли солдаты из глубинной России (вспомним принцип экстерриториальности армии РИ). А насчёт украинцев по происхождению среди её командиров - справедливо заметил Симон Петлюра: "Нам не страшны московские вши, нам страшны местные гниды".Вот эти гниды своё чёрное дело и сделали. Сожрали тифозную псевдовласть? |
kempentai |
Тогда была примерно та же ситуация, что и в 1991 году, когда ничтожества пришли к власти. В 1918 году Украине нужен был не социалист Петлюра, а генерал Маннергейм или еще лучше знаменитый барон Унгерн фон Штернберг. Тот бы навел порядок. Деникин, кстати повел себя не как стратег, а как государственник распадавшейся империи. Вместо того, чтобы объединившись с украинскими какими-никакими войсками, нанести совместный удар по большевизму, он начал с ними борьбу. Это сообщение отредактировал kempentai - 17-08-2018 - 13:24 |
yellowfox |
(kempentai @ 17-08-2018 - 12:21)Тогда была примерно та же ситуация, что и в 1991 году, когда ничтожества пришли к власти. В 1918 году Украине нужен был не социалист Петлюра, а генерал Маннергейм или еще лучше знаменитый барон Унгерн фон Штернберг. Тот бы навел порядок. В 1918 году Украине нужен был не социалист Петлюра, а генерал Маннергейм или еще лучше знаменитый барон Унгерн фон Штернберг. Тот бы навел порядок. И это была бы не Украина, а Германия, населенная немцами... |
dedO'K |
(yellowfox @ 17-08-2018 - 16:35) (kempentai @ 17-08-2018 - 12:21) Тогда была примерно та же ситуация, что и в 1991 году, когда ничтожества пришли к власти.В 1918 году Украине нужен был не социалист Петлюра, а генерал Маннергейм или еще лучше знаменитый барон Унгерн фон Штернберг. Тот бы навел порядок. В 1918 году Украине нужен был не социалист Петлюра, а генерал Маннергейм или еще лучше знаменитый барон Унгерн фон Штернберг. Тот бы навел порядок.
Но, ведь, ни Финляндия, ни Балтия не населились немцами, и Лемберг не стал немецким, после падения СРиГн, а ушёл полякам. |
yellowfox |
(dedO'K @ 17-08-2018 - 14:45) (yellowfox @ 17-08-2018 - 16:35) (kempentai @ 17-08-2018 - 12:21) Тогда была примерно та же ситуация, что и в 1991 году, когда ничтожества пришли к власти.В 1918 году Украине нужен был не социалист Петлюра, а генерал Маннергейм или еще лучше знаменитый барон Унгерн фон Штернберг. Тот бы навел порядок. В 1918 году Украине нужен был не социалист Петлюра, а генерал Маннергейм или еще лучше знаменитый барон Унгерн фон Штернберг. Тот бы навел порядок. И это была бы не Украина, а Германия, населенная немцами... Но, ведь, ни Финляндия, ни Балтия не населились немцами, и Лемберг не стал немецким, после падения СРиГн, а ушёл полякам. Но, ведь, ни Финляндия, ни Балтия не населились немцами, и Лемберг не стал немецким, после падения СРиГн, а ушёл полякам. Все равно украинским не стал, это его Сталин украинским сделал, за что на Украине это люто ненавидят.... |
kempentai |
(dedO'K @ 17-08-2018 - 15:45) (yellowfox @ 17-08-2018 - 16:35) (kempentai @ 17-08-2018 - 12:21) Тогда была примерно та же ситуация, что и в 1991 году, когда ничтожества пришли к власти.В 1918 году Украине нужен был не социалист Петлюра, а генерал Маннергейм или еще лучше знаменитый барон Унгерн фон Штернберг. Тот бы навел порядок. В 1918 году Украине нужен был не социалист Петлюра, а генерал Маннергейм или еще лучше знаменитый барон Унгерн фон Штернберг. Тот бы навел порядок. И это была бы не Украина, а Германия, населенная немцами... Но, ведь, ни Финляндия, ни Балтия не населились немцами, и Лемберг не стал немецким, после падения СРиГн, а ушёл полякам. Не путайте немцев и австрийцев! Это две большие разницы. У них только общий язык общения, немецкий. Насчет «населенная немцами» - Россией с 1762 года управляли немцы из Шлезвиг-Гольштейн Готторпской династии. О дворянстве не говорю, роль остзейских баронских родов в Российской Империи недооценить нельзя. И ничего, русифицировались. К примеру у «самого русского» Императора Александра Третьего Русской (от Петра) крови было 1/32. Немцы склонны к порядку и создают порядок вокруг себя. Управители из них образцовые. В Англии немцы у власти с 1717 года! |
yellowfox |
(kempentai @ 17-08-2018 - 14:59)Не путайте немцев и австрийцев! Это две большие разницы. У них только общий язык общения, немецкий. Не путайте немцев и австрийцев! Это две большие разницы. А чего не путать? Австрийцы-это те же немцы... Население Австро-Венгрии в своё время состояло из немцев и венгров, ещё из более мелких национальностей. |
dedO'K |
(kempentai @ 17-08-2018 - 16:59) (dedO'K @ 17-08-2018 - 15:45) (yellowfox @ 17-08-2018 - 16:35) И это была бы не Украина, а Германия, населенная немцами... Но, ведь, ни Финляндия, ни Балтия не населились немцами, и Лемберг не стал немецким, после падения СРиГн, а ушёл полякам. Не путайте немцев и австрийцев! Это две большие разницы. У них только общий язык общения, немецкий. Что значит "не путайте"? Священная Римская империя Германского народа, лукаво называемая в "новой истории" СССР "Австро-Венгрией"- это и есть те самые германцы, с которыми конфликтовала Русь, а за ней и Россия за земли православных и славянских народов. Полуславянские, протестантские Пруссия, Полабия, Швабия, Кашубия, Бавария подхватили германские амбиции только после падения СРиГн в Первой мировой войне. Причём, в какой то извращенной неоязыческой форме нацизма, а не в традиционном, для них, лютеранстве. А до того пруссаки так и именовались пруссаками, а Прусское королевство- Прусским королевством. Впрочем, немцами в России называли всех инославных христиан, как католиков-папистов, так и протестантов-антипапистов, не только германцев. Так что, немцев с германцами, действительно, не надо путать. |
Jeyn |
(XY Virus @ 10-08-2018 - 21:03)Не нужно ссылаться на криворожскую республику. Да и любые "Украинские" государства, их просто толком и не было. Не успев народиться все эти государства в результате революции примкнули к СССР. Донецко-Криворожская Республика позиционировала себя не как независимая ,а как республика в составе России с русским государственным языком. |