В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами...
Менталитет? Не, Соркес, он увы, не меняется. Меняются декорации, но суть всё та же. Как недавно один мент знакомый сформулировал: "Они работают только для того, чтобы мы могли всё конфисковать." - этим всё сказано, ни дать, ни взять. Одной строчкой вся суть страны. Кто в погонах, на должностях те и конфисковывают по прихоти, из зависти, из мести, по погоде, по настроению... Красочен пример Ходорковского и из совсем близкого - дерибан фирмы "ПартиЯ". А уж мелочь-то всякая так вообще, как зэки считай, в бараке: в любую минуту это шмон, это шмон - первый лагерный закон.
Ваша фраза с одного из предыдущих постов: Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая...
Развивать малый бизнес, да и просто бизнес в таких условиях, с целым пластом людей в погонах и без, у которых вот такой вот менталитет, что отражён в том высказывании мента?
Здесь я пессимист. Пока именно этот аспект не будет сломан, вытравлен, выжжен, о каком-то бизнесе, да и вообще о цивилизованном государстве можно и не мечтать.
Ваша фраза с одного из предыдущих постов: Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая...
Развивать малый бизнес, да и просто бизнес в таких условиях, с целым пластом людей в погонах и без, у которых вот такой вот менталитет, что отражён в том высказывании мента?
Здесь я пессимист. Пока именно этот аспект не будет сломан, вытравлен, выжжен, о каком-то бизнесе, да и вообще о цивилизованном государстве можно и не мечтать.
Целый пласт людей в погонах, от ВС до судебных исполнителей, необходим государству, да и не даст никто "создавать класс людей, независимых от государства". Один, значит, лямку тянет, а другой, пользуясь гражданством, требует прав, забывая об обязанностях? Хочешь быть независимым от государства, откажись от гражданства.
Но в любом случае, ты попадешь, как независимый от государства, в руки гос.служащих. И это цивилизованное государство. Потому как других государственных устройств просто нет. А за то, что попадёшь в руки такого же "независимого от государства", который пользуется правами, забывая об обязанностях... Чем он хуже тебя? Тем, что больше прав за собою "застолбил"?
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 01:39)
Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем.
Это не только правового нигилизма касается.
Люди Запада более законобоязненные, а люди востока живут традициями.
В Китае, даже смертная казнь не прекратила взяточничество.
Россия и не Запад и не Восток, а нечто третье. Умом Россию не понять - удачно сказано.
В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами...
Абсолютно верно, но я Вам больше скажу, потому как недавно обратил на это внимание: менталитет россиян очень сильно поменялся в положительную сторону особенно за последние два года. В той шутке про "спасибо Украине за это" есть доля шутки.
что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно.
А как квалифицировать менталитет людей (образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе) с точки зрения хороший-плохой?
Скорее, шабашить, вы хотели сказать... Поскольку непонятно, что вы называете "работать" по нынешнему.
А что значит "шабашить"? А работать это значит трудиться и этим зарабатывать деньги, которые стали наконец-то деньгами - универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
(efv @ 12.10.2015 - время: 08:03)
что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно.
А как квалифицировать менталитет людей (образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе) с точки зрения хороший-плохой?
по отношению к рaботе и по квaлификaции. Квaлификaция упaлa. Всё больше молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть.
по отношению к рaботе и по квaлификaции. Квaлификaция упaлa. Всё больше молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть.
А раньше ну все хотели работать? Полагаю, работать не хочет большинство. И так было всегда. Это ненормально для человеческой психики - желание работать, если труд не имеет творческих элементов и от труда человек не получает удовольствия.
(dedO'K @ 10.10.2015 - время: 16:42)
Скорее, шабашить, вы хотели сказать... Поскольку непонятно, что вы называете "работать" по нынешнему.
А что значит "шабашить"? А работать это значит трудиться и этим зарабатывать деньги, которые стали наконец-то деньгами - универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС?
Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги.
(efv @ 12.10.2015 - время: 11:20)
по отношению к рaботе и по квaлификaции. Квaлификaция упaлa. Всё больше молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть.
А раньше ну все хотели работать? Полагаю, работать не хочет большинство. И так было всегда. Это ненормально для человеческой психики - желание работать, если труд не имеет творческих элементов и от труда человек не получает удовольствия.
Вы знаете, я лет десять работал с удовольствием, мне нравилась моя работа ( каменщик), и я хочу работать сейчас, но ... Благодаря гастерам перестала индексироваться зарплата, "денежные" дома, на которых можно было заработать, стали уходить к приезжим, которые готовы работать дешевле ... Как то это не стимулирует любовь к профессии :) Приходится осваивать новую специальность...
(efv @ 12.10.2015 - время: 11:20)
по отношению к рaботе и по квaлификaции. Квaлификaция упaлa. Всё больше молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть.
А раньше ну все хотели работать? Полагаю, работать не хочет большинство. И так было всегда. Это ненормально для человеческой психики - желание работать, если труд не имеет творческих элементов и от труда человек не получает удовольствия.
я непрaвильно вырaзился. В смысле не рaботaют, a сидят нa родительской шее.
что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно. В совке прокачивали перк: "идейно выдержан", чтобы не велись на пропаганду кроме своей, которая лженаучно обоснованна.
Сейчас этого нет. Не более того.
(Alone @ 12.10.2015 - время: 14:34)
стали уходить к приезжим, которые готовы работать дешевле ...
Это потому, что вы привыкли считать, что это ваша страна, и по этому обязана защищать своих граждан.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 12-10-2015 - 18:42
Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС?
Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги.
А постройка звездолета на бензиновом двигателе, в созвездие Веги, по 12 часов без перекуров и выходных, это труд?
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:31)
Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС?
Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги.
А постройка звездолета на бензиновом двигателе, в созвездие Веги, по 12 часов без перекуров и выходных, это труд?
Если это приносит удовольствие - почему нет?
Сейчас многие геймеры Звездными войнами увлекаются.
Дык мало того, что не зарабатывают, оние еще и донат лимонами туда вливают.
Если это приносит удовольствие - почему нет?
Сейчас многие геймеры Звездными войнами увлекаются.
Дык мало того, что не зарабатывают, оние еще и донат лимонами туда вливают. Не нужно путать работу с хобби.
Ибо хобби - за собственный счет.
А вопрос был, про так называемый "мартышкин труд".
Это сообщение отредактировал Фигасе - 12-10-2015 - 18:53
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:50)
Если это приносит удовольствие - почему нет?
Сейчас многие геймеры Звездными войнами увлекаются.
Дык мало того, что не зарабатывают, оние еще и донат лимонами туда вливают. Не нужно путать работу с хобби.
Ибо хобби - за собственный счет. В какой-то книге, я уже не помню в какой, был упомянут "налог на их право работать на нас".
Пока мне работа была в удовольствие я вкалывал.
Хотя о чем это я - этот налог давно для гастеров норма.
А про удовольствие от работы еще Марк Твен писал, когда его Тому забор красить было лениво
Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 12-10-2015 - 18:57
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:31)
Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС?
Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги.
А постройка звездолета на бензиновом двигателе, в созвездие Веги, по 12 часов без перекуров и выходных, это труд?
Это Шукшин.
Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС?
Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги.
Труд в моем понимании это деятельность, которая приносит деньги и не противоречит УК РФ.
Если это приносит удовольствие - почему нет?
Сейчас многие геймеры Звездными войнами увлекаются.
Дык мало того, что не зарабатывают, оние еще и донат лимонами туда вливают.
Нет, я о другом..звездолет, это метафора...То есть некое действие, недостижимое изначально, что то наподобие Коммунизма, которое заменяет реальную жизнь социума...
я непрaвильно вырaзился. В смысле не рaботaют, a сидят нa родительской шее.
Я не думаю, что для как минимум 70% населения, которые по статистике не являются богатым и средним классом, это возможно.
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:31)
Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС?
Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги.
Труд в моем понимании это деятельность, которая приносит деньги и не противоречит УК РФ.
"Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели" Труд. Энциклопедия социологии
(efv @ 12.10.2015 - время: 14:46)
я непрaвильно вырaзился. В смысле не рaботaют, a сидят нa родительской шее.
Я не думаю, что для как минимум 70% населения, которые по статистике не являются богатым и средним классом, это возможно.
Вы плохо знaете реaлии. У меня всё больше тaких знaкомых. И я говорил о пaдении квaлификaции. Простых рaботяг бывaет трудно нaйти, слесaрей всяких, стaночников, электриков. Всем хочется сидеть в офисе.
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:31)
Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС?
Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги.
Труд в моем понимании это деятельность, которая приносит деньги и не противоречит УК РФ.
Выражение актуальное и для времён СССР.
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:50)
Если это приносит удовольствие - почему нет?
Сейчас многие геймеры Звездными войнами увлекаются.
Дык мало того, что не зарабатывают, оние еще и донат лимонами туда вливают.
Нет, я о другом..звездолет, это метафора...То есть некое действие, недостижимое изначально, что то наподобие Коммунизма, которое заменяет реальную жизнь социума...
Учёные с коллайдером тогда тоже фигнёй маются ?
Учёные с коллайдером тогда тоже фигнёй маются ?
Это международный проект, в котором участвовали десятки стран, а не понты одной страны, ради того, что бы ее флажок на Луне, другую уел...а ля полет на луну США...зачем они туда летали, я так и не понял, кроме того, что бы селфи сделать...
Нет, я о другом..звездолет, это метафора...То есть некое действие, недостижимое изначально, что то наподобие Коммунизма, которое заменяет реальную жизнь социума...
А вот кстати чем подобие того коммунизма,отличается от нынешнего подобия капитализма?Ведь по сути,не кривя душой работяга с зарплатой нынешней далеко ведь не убежал вперед.Раньше хоть государство и без платно много чего давало,от квартир,до медалей.Ну а сейчас как социум простой на квартиру заработает получая у капиталиста 15-20 тысяч,при таких то ценах?
А вот кстати чем подобие того коммунизма,отличается от нынешнего подобия капитализма?Ведь по сути,не кривя душой работяга с зарплатой нынешней далеко ведь не убежал вперед.Раньше хоть государство и без платно много чего давало,от квартир,до медалей.Ну а сейчас как социум простой на квартиру заработает получая у капиталиста 15-20 тысяч,при таких то ценах?
Спросите у Вендала или Безумного Ивана, сколько получают сейчас, а у Зайцев-Задэ про цены..а то у меня очень скептическая картинка на сей счет...
У нас капитализм, так и не доделали, высокие цены на нефть вскружили голову...
У нас капитализм, так и не доделали, высокие цены на нефть вскружили голову...
кaк не доделaли? A в чём он зaключaется по-Вaшему?
Вот теперь цены нa нефть пaдaют - знaчит увеличивaется возможность его доделaть?
Вот теперь цены нa нефть пaдaют - знaчит увеличивaется возможность его доделaть?
Как говорил тов. Ленин: "Мы пойдем своим путем".
Так если Монголия сразу шагнула из феодализма с социализм, минуя капитализм.
То мы шагнули из социализма в корпоративную олигархию.
Спросите у Вендала или Безумного Ивана, сколько получают сейчас, а у Зайцев-Задэ про цены..а то у меня очень скептическая картинка на сей счет...
У нас капитализм, так и не доделали, высокие цены на нефть вскружили голову...
Ну как не доделали?Государственного ведь ни чего нет,всё частное,а вы говорите что не доделали.Я при коммунизме жил,там всё было народное,а вот на Сахалине например сейчас вы ведь в путину и на берег моря не выйдете,где рыбачат новые капиталисты.Раньше мог выйти,а сейчас нет.Так вот и не понять,что же не доделано,когда кругом всё уже не народное давно?Почему не ведомая рука рынка не поднимает мой жизненный уровень?И кстати про эту не ведомую руку рынка.Я там на Сахалине занимался кое чем рыночным,и вот как то на рублик стал пацанам за товар больше давать,что бы как вы все пишите клиента привлечь,чем все давали,и уже на следующий день ко мне два менеджера подъехали,и очень строго так спросили"Ты что же падла нам рыночные цены то обваливаешь?" Вот поэтому у меня и сомнения с тех пор как то возникли о этой не видимой руке,как либералы мне всё рассказывают.
Ну как не доделали?Государственного ведь ни чего нет,всё частное,а вы говорите что не доделали.
Доля госсектора в ВВП России достигла 50% здесь
Мировой показатель в среднем, это 25%...
Вот поэтому у меня и сомнения с тех пор как то возникли о этой не видимой руке,как либералы мне всё рассказывают.
Невидимая рука ничего не сделает, если не будет гос.политики по увеличению доли частного бизнеса и главное мелкого и среднего...
Мировой показатель в среднем, это 25%...
Мировой показатель в среднем- это ТНК. То же государство, но при жесткой диктатуре.
Невидимая рука ничего не сделает, если не будет гос.политики по увеличению доли частного бизнеса и главное мелкого и среднего...И феодализма при натуральном хозяйстве... Очень свежее решение, неординарное.
(mjo @ 12.10.2015 - время: 20:07)
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:31)
Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС?
Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги.
Труд в моем понимании это деятельность, которая приносит деньги и не противоречит УК РФ.
Выражение актуальное и для времён СССР.
srg2003
молитесь своим богам и соблюдайте свои традиции, но при этом Вы должны уважать наши, что успешно работало и в российской Империи, плюс разумная система управления, когда вопросы обычаев, религии, жизненного уклада относилось к ведению местных баев, князьков. ханчиков и центр в эти вопросы не лез.
Так же вели себя и римляне или британцы в Индии...
Вы все время, поете какой то гимн Орде и чуть ли это не благо было...есть данные летописей, которые о другом говорят...
Римляне обязывали признавать божественность цезаря, у орды такое было? нет, наоборот, ханов там даже избирали, вот такая вот демократия.
Если считаете, что мои тезисы об Орде не соответствуют действительности. то укажите плиз какие именно опровергаются летописями.
Например- автономность вассалов в вопросах местного уклада чем опровергается? или веротерпимость чем опровергается? Или обязанность приезжих в Орду соблюдать и уважать ордынские традиции чем опровергается?
Вот поэтому у меня и сомнения с тех пор как то возникли о этой не видимой руке,как либералы мне всё рассказывают.Невидимая рука ничего не сделает, если не будет гос.политики по увеличению доли частного бизнеса и главное мелкого и среднего...
Т.е. сама по себе "невидимая рука рынка" не работает? Нужно, чтобы государство ее искусственно стимулировало?