В реальной политике нет такого контекста "правда" и "неправда". Политик может говорить то, что требуется и то, что не требуется. Если то, что требуется оказывается правдой - что ж, хорошо. Если неправдой - тоже норм. А если он говорит то, что не требуется, то неважно, правда это или ложь - это говорить не требуется и такого сливают. Это основы суверенной демократии.
А вывод простой - пока политик говорит то, что требуется, проверяй ты его хоть трижды в день после еды и еще один раз поднимай в 3 ночи на проверку, протокол полиграфа будет "правильным". А как только вякнет лишнее - его и без полиграфа
(Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 15:29)
Друзья, я перед очередным туром выборов задумался: сколько из красивых, и безусловно, ласкающих слух, обещаний кандидатов будет исполнено?Нисколько.
И подумалось мне - а не пропускать ли их всех через детектор? Включая наше правительство. Ведь накрывают нас такой же информационной пеленой, которую мы вменяли Украине. Вменение информационной пелены - это и есть сама пелена.
Как понять, где ложь, где правда?Поставить перед каждый утверждением знак отрицания - результат не гарантирован, но куда ближе к правде.
А тут - подцепил детектор Лаврову, к примеру - и видно, насколько информация достоверна. Высказываемся...Если бы Лавров говорил то, что думает, его бы давно выгнали. Работа у него такая, дипломатия называется.
А вывод простой - пока политик говорит то, что требуется, проверяй ты его хоть трижды в день после еды и еще один раз поднимай в 3 ночи на проверку, протокол полиграфа будет "правильным". А как только вякнет лишнее - его и без полиграфачпокнутвыведут из политического поля.
В том то и дело, дружище _Al_, что всё это реально и возможно. Создал кластер, который разрабатывает программное обеспечение. На градообразующем предприятии уже введены вес/время входа/выхода. И поддержку имею, и финансирование предлагают. Так что если не готов на проверку - без труселей к медведЯм. Правда, это локальная победа у нас в городе...
(_Al_ @ 11.09.2015 - время: 16:03)
А вывод простой - пока политик говорит то, что требуется, проверяй ты его хоть трижды в день после еды и еще один раз поднимай в 3 ночи на проверку, протокол полиграфа будет "правильным". А как только вякнет лишнее - его и без полиграфачпокнутвыведут из политического поля.
В том то и дело, дружище _Al_, что всё это реально и возможно. Создал кластер, который разрабатывает программное обеспечение. На градообразующем предприятии уже введены вес/время входа/выхода. И поддержку имею, и финансирование предлагают. Так что если не готов на проверку - без труселей к медведЯм. Правда, это локальная победа у нас в городе...
Блажен, кто верует...
У нас и ПО ГАС "Выборы" или как его там на монитор 146% выводит, а ты...))
Ты услышь, можно любое ПО разработать и финансирование под него получить (если сможешь обосновать стоимость, написать ТЗ, провести аукцион, выиграть его, и если откатишь, конечно), можно его даже внедрить - найдутся те, кто захочет изобразить бурную антикоррупционную активность и сделать на этом рейтинг в дополнение к откату.
Только результат будет тот же: пока поц говорит, что требуется - всё у него будет Окей. Скажет лишнее или перестанет делиться - ПО заработает и он будет слит.
Так в чём смысл, когда для того, чтобы слить этого зарвавшегося поца есть множество других способов?))
Блажен, кто верует...
То бишь ты смирился, штоле? Нехай правит кто есть, всё равно ничего не изменишь? Печально слышать...Я, конечно не настолько увлечён политикой, но за срач у своего подъезда любого депутата ответить заставлю. Пока словами, затем апперкотом...Всё меняется
Так в чём смысл, когда для того, чтобы слить этого зарвавшегося поца есть множество других способов?))
Это постфактум. Сливать за что-то. Самое лучшее решение - это профилактика. Избавляться от гнид во время их инвазии...
Если политики начнут говорить правду, то наступит хаос..я это искренне и без стеба...
Не говорить правду и врать не совсем одно и тоже...
Не следует беззастенчиво лгать; но иногда необходима уклончивость. Тэтчер.
Друзья, я перед очередным туром выборов задумался: сколько из красивых, и безусловно, ласкающих слух, обещаний кандидатов будет исполнено? И подумалось мне - а не пропускать ли их всех через детектор? Включая наше правительство. Ведь накрывают нас такой же информационной пеленой, которую мы вменяли Украине. Как понять, где ложь, где правда? А тут - подцепил детектор Лаврову, к примеру - и видно, насколько информация достоверна. Высказываемся...
Да понятно, что все 3,14....
Их бесполезно на детекторе лжи проверять. Надо спрос брать по проделанной работе. Ежеквартально. Как грядущая отчетность по НДФЛ.
Надо спрос брать по проделанной работе. Ежеквартально. Как грядущая отчетность по НДФЛ.
А проверяющих и вопрошающих по проделанной работе назначать, конечно , будут себе же всё те же брехуны?)))
Их бесполезно на детекторе лжи проверять. Надо спрос брать по проделанной работе. Ежеквартально. Как грядущая отчетность по НДФЛ.
По проделанной писак достаточно, отчёты лягут гладко...Я про недопушение здюков к власти
Проголосовала "свой вариант". Ни от одного политика (хоть какого государственного разлива) не дождешься правды. И детектор любой обойдут и нас с вами объегорят. Поэтому моя гражданская позиция - выборы не посещать, тем самым не брать на себя ответственность за неправльный выбор.:)
После того, как исчезла строка " против всех" - я для себя решил, что моя гражданская позиция - это неучастие пока не появятся силы за выбор которых я готов взять ответственность и на себя.
(ANATASNELLI @ 11.09.2015 - время: 20:01)
Проголосовала "свой вариант". Ни от одного политика (хоть какого государственного разлива) не дождешься правды. И детектор любой обойдут и нас с вами объегорят. Поэтому моя гражданская позиция - выборы не посещать, тем самым не брать на себя ответственность за неправльный выбор.:)
После того, как исчезла строка " против всех" - я для себя решил, что моя гражданская позиция - это неучастие пока не появятся силы за выбор которых я готов взять ответственность и на себя.
как так исчезла???? я сам печатал бюли - есть она. Либо у Вас сублимированные выборы...
как так исчезла???? я сам печатал бюли - есть она. Либо у Вас сублимированные выборы...
Может быть я что-то пропустил из последних инициатив, но...
Законодательное собрание Краснодарского края отказалось включать графу "против всех" в избирательные бюллетени на муниципальных выборах.http://www.yugopolis.ru/news/politics/2014/06/25/69666/vybory-zsk-zakony-golosovanie
Законодательное собрание Краснодарского края отказалось включать графу "против всех" в избирательные бюллетени на муниципальных выборах.
попахивает политическим тоталитаризмом...
Не говорить правду и врать не совсем одно и тоже...
Олег, давай серьезно..Ты считаешь что без вранья, можно управлять государством? Как быть с разным уровнем интеллекта граждан, их образовательным и культурным уровнем? Если черное не называть белым, то у многих мир обрушиться...посмотри на людей, которые выросли в СССР и тоскуют о его развале...
Вранье недопустимо, только в обещаниях политиков...
Вранье недопустимо, только в обещаниях политиков...
Лихо закручено получилось...Сейчас надену рясу попа Гапона и вопросик задам))))Правильно ли я понимаю, что на твой взгляд если для Путина и "Единой России" регулярно лживые обещания дело привычное, то один не политик, а вторая не политическая партия?Или у нас есть своя доморощенная форма политического патриотизма допускающая лживые обещания?)))
А, если серьёзно, то общую формулу достаточно точно сформулировала Тэтчер.И заметь, что в этой формуле нет полного отрицания необходимости лгать...Неполитический пример : если в гипермаркете переполненном людьми обнаружена бомба, то эвакуацию лучше проводить под ЛЮБЫМ предлогом кроме настоящей причины .Ибо, бомба взорвётся или нет, а люди в панике задавят друг друга.Аналогичное касается очень широкого круга вопросов.Даже крепко стоящую банковскую систему можно обрушить ни разу ни соврав, а вызвав панику.Ну, а целенаправленным враньём - тем более.Тут грани очень тонки и зыбки...
А, если серьёзно, то общую формулу достаточно точно сформулировала Тэтчер.
Это лживая формула, для трибун, а не откровенных разговоров..паству, всегда ведут какие то пастыри и без обмана не выходит...
(sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 21:26)
А, если серьёзно, то общую формулу достаточно точно сформулировала Тэтчер.
Это лживая формула, для трибун, а не откровенных разговоров..паству, всегда ведут какие то пастыри и без обмана не выходит...
Конечно, давно это было и многое не помню.Но в части обещаний у меня до сих пор ощущение, что Тэтчер сделала в общем итоге даже больше чем обещала для Англии и её избирателей...Может быть и не прав я, но независимо от политических взглядов соотношение обещаний и их выполнение именно у Тэтчер может служить примером в политике.
Вспомнились мои соседи-алкоголики из детства, которые говорили:"Кто алкоголики? Мы алкоголики? Все пьют!!!"
Чтобы не пропалывать постоянно сорняки, достаточно не давать им среды выживания. ©Jonny-boy
Жить в пустыне?
По поводу лжи: разговариваю с Ельцыным, главой Стройкомитета, пробиваюсь с проектом разрешения на организацию строительных объединеницй граждан, по типу МЖК (молодёжный строительный комплекс) но без ограничения по возрасту. Он мне отвечает, что это не подпишет никогда. Все были «за» - меня в этом заверил во время разговора по вертушке Силаев (Госплан) Он дежурил в приёмной Горбачёва в тот день. Нужна только подпись ельцина, и тогда под наше движение заложат фонды в план следующего года.
На следующий день Ельцын говорит с трибуны Съезда Верховного Совета, что граждане к нему обращаются за помощью, а что он может дать, ведь в кармане у него ничего нет, только карандаш. А дальше пошёл громить проект жильё 2000.
После я понял – если бы он не занимался саботажем в строительстве, то народ по результатам поверил бы, что не всё так плохо, и влезть в кресло вместо Горбачёва ему не удалось бы, да и ненавистный ему Союз развалить, тоже. И что бы он сказал в Америке, отчитываясь? Теперь таких как Ельцын, там – большинство. Я не знаю, что делать. Пусть молодые думают. Я пытался, но нашему поколению не удалось сдвинуть этот камень. Разве что окончательно придавить страну не позволили. На это все силы и таланты и ушли, и годы, тоже.
(Angelofdown @ 11.09.2015 - время: 18:33)
Их бесполезно на детекторе лжи проверять. Надо спрос брать по проделанной работе. Ежеквартально. Как грядущая отчетность по НДФЛ.
По проделанной писак достаточно, отчёты лягут гладко...Я про недопушение здюков к власти
Детектор лжи очень даже возможно обмануть. Ну ладно, вот представь, что некий кандидат ВЕРИТ в то, что говорит и ИСКРЕННЕ хочет помочь стране. А после выборов на него начинает сыпаться манна небесная. И всё. Думы про народ затолканы в дальний угол. А ведь верил и хотел помочь.
Детектор лжи очень даже возможно обмануть. Ну ладно, вот представь, что некий кандидат ВЕРИТ в то, что говорит и ИСКРЕННЕ хочет помочь стране. А после выборов на него начинает сыпаться манна небесная. И всё. Думы про народ затолканы в дальний угол. А ведь верил и хотел помочь. И это не единственная причина. Если человек идет на какое-то новое место, у него есть план действий. Теоретический. И он в него честно верит. Пробился к месту за свой план действий, а там практические проблемы, которые в его план не вписываются и вообще ломают его на части, вот отсюда и ноги растут у поговорки "Хотели как лучше...".
Резюме: предлагаемые действия бессмысленны, т.к. не решают целей, для которых их предлагают выполнять.
Это сообщение отредактировал St.Sandro - 12-09-2015 - 04:20
Если человек идет на какое-то новое место, у него есть план действий. Теоретический. И он в него честно верит. Пробился к месту Вы, состав от Едра в Думу Краснодара видели?Это же почётный дом пенсионеров...Достигла дамочка из МУП "Краснодар" пенсионного возраста и двинула с идеями в Думу.)))Да по округу, где большое место занимают частные дома.Ибо в округе , где многоквартирные дома и руководимая ею управляющая кампания нарулила шансов маловато.А Галушко бывший глава краевой избирательной комиссии?Аналогично....По возрасту переехала в Думу и стала главой....И опять хочет...Я сам близок к тому поколению и убеждён, что гнать надо совковое поколение из депутатов уже давно....Пусть уже собственных детей и внуков лучше пропихивают и сидят при них помощниками и консультантами ибо опыта у них не отнять...Да и нашему мэру Евланову уже под 70, но опять в тоже кресло метит.Неужто так и не вырастил подле себя единоверца помоложе, чтобы передать ему руль и помогать пока силы есть?Тогда , уж точно не во власть таким деятелям надо : вместе с ними город будет погружаться в маразм стареющей власти...У меня вся эта имитация ничего кроме отвращения не вызывает...Даже с мифами, что у этой братии ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть план действий...Практики они все...В том числе и словоблудия.
Ну и чтобы не только свои местечковые проблемы....О погоде в Новосибирске.Культурной...
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 12-09-2015 - 03:25
Вы, состав от Едра в Думу Краснодара видели?Это же почётный дом пенсионеров...
Честно говоря, за местными выборами не очень слежу, т.к. считаю их скучными.
(sxn3126451976 @ 12.09.2015 - время: 03:17)
Вы, состав от Едра в Думу Краснодара видели?Это же почётный дом пенсионеров...
Честно говоря, за местными выборами не очень слежу, т.к. считаю их скучными.
А это потому что властная пирамида перевёрнута у нас вверх ногами...И пока мы Украине самоуправление пропихиваем своё методично сворачиваем...Власть, деньги и ответственность перед избирателем должна начинаться с квартального домового комитета...Снизу - вверх.А не наоборот, как у нас.Опять наша вертикаль власти превратилась в чугуний....И рассыпется также при первых изгибах.Нет у нас реальной ответственности перед гражданами за враньё и пустые обещания у политиков.А, если бы была, то у нас была бы уже другая власть.Пусть и с теми же некоторыми персонажами, но с иной мотивацией...
Детектор лжи очень даже возможно обмануть. Ну ладно, вот представь, что некий кандидат ВЕРИТ в то, что говорит и ИСКРЕННЕ хочет помочь стране. А после выборов на него начинает сыпаться манна небесная. И всё. Думы про народ затолканы в дальний угол. А ведь верил и хотел помочь.
Натик, я ж не дебил, я сам пробовал. Пофиг, во что ты веришь, грамотный специалист вскроет тебя, как консервную банку...
Если политики начнут говорить правду, то наступит хаос..я это искренне и без стеба... Сказал человек истинную правду так ему кто то минус влепил. что ж за народ такой пошел...
верно, политики на то и политики что бы говорить только то что народ хочет слышать.
и....иногда действительно лучше соврать чем сказать правду.
к примеру: кто опрокинул МТЦ? кто виновник гибели АПЛ Курск? кто сбил Боинг на Донбассе? в каком году все жители Мухосранска переселяться в отдельные благоустроенные квартиры? можно ли победить коррупцию в Россию если вместо того что бы давать взятку '' терпила" будет обращаться в прокуратуру, фсб и тп?
конечно, хочется, хочется до усрачки, жить в обществе где никто и никогда не врет, не лукавит, не обманывает, не переворачивает с ног на голову и не искажает..... Так за попытку раньше срока попасть в такое место отлучают от церкви и хоронят за пределами городских кладбищ. а иных мест на Земле НЕТ и не было никогда.
и я вообще думаю что политика и правда вещи не совместимые в принципе. другое дело что наших политиков нужно еще обучать красиво врать. вот с этим в России полная беда. больше половины из них врать не умеют, от того выглядят смешными и зачастую вызывают вполне справедливую неприязнь. с другой стороны слушать иных к своему удовольствию приятно. вызывают неподдельное восхищение. видно что человек уважает своих слушателей и старается соврать красивше.
к примеру такой вопрос: можно ли построить на века прекрасную дорогу на заболоченной местности связующую богом забытую деревушку Застранку ( с населением в сто пенсионерок и двух пионерок) с районным центром? ( это случай из реальной действительности
теоретически можно, если вбухать в строительство весь годовой бюджет области ( еще и на тротуарчики от дома к туалету с цветочными клумбами останется) и если проследить что никто из дорожников ни копейки не украдет ( начиная от проектировщиков и заканчивая откатами на закупку отсыпки).
Но нужно ли это делать? .....дилемма! если депутат скажет что можно- он соврет. если скажет что нельзя - он соврет. если он построит дорогу и дорога через год рассыпется ( потому что...например по ней весь год катались большегрузные автомобили, а на Сибирских карьерах такие монстры встречаются что и плиты бетонные под своим весом крошат. или лесники и охотники на гусеничных вездеходах, или военные на танчиках или или или)- значит он '' вор и пустомеля''. что ж ему остается делать? правду сказать или соврать, или промолчать?! в итоге эту дорогу построили. худо ли бедно но ездить по ней можно. и собственник у нее появился, который каждую весну ее и латает, как хочет и может.
Врать приходится часто. по крупному и по мелкому. приходится обещать то что невыполнимо и...по большому счету правда зачастую приносит больше вреда чем пользы.
p.s. выводы сделаны из приватных бесед с теми кто был у власти и теми кто управлял большими коллективами.
Это сообщение отредактировал ЯДушка - 12-09-2015 - 09:08