CBS News Маккейн сказал: "Согласен, сейчас в Ливии произошел, так скажем, PR-переворот, но падение режима Каддафи все равно неизбежно." Вчерашняя истерика в СМИ была шумовым прикрытием для второй волны штурма - город взят иностранными войсками. Высадились более 5000 французских солдат из Иностранного Легиона и наёмников из т.н. "Частных Военных Компаний." Французский десант понёс заметные потери, но задачу выполнил. В Триполи резня, очень много убитых среди мирных жителей. Наземная операция НАТО в полном разгаре».
Ну так и где там "морской десант"? Просто приплыли люди, сошли на берег, сделали свои дела и вернулись. А Вы это дело чуть ли не как "Оверлорд" какой-то выставляете! Или как "Малую землю".
О роли самих "повстанцев" в ливийских событиях можно даже не говорить, поскольку, по сообщению газеты Daily Telegraph, министерство обороны Великобритании признало, что бойцы 22-го полка "особой воздушной службы" (элитного подразделения британского спецназа - SAS) не только находились на территории Ливии уже несколько недель, но и... действовали в традиционной арабской одежде и использовали такое же оружие, чтобы не отличаться от ливийских повстанцев. Более того, специалисты из SAS сначала разрабатывали операцию по "взятию Триполи", а точнее по убийству Каддафи и членов его семьи (!), а сейчас, по свидетельству Daily Telegraph: "После того, как за голову Каддафи была предложена награда в один миллион фунтов стерлингов (1,7 миллиона долларов), военные из 22-го полка британской Особой воздушной службы получили приказ премьера Дэвида Кэмерона взять на себя руководство силами повстанцев, разыскивающих Каддафи", т.е., фактически премьер-министр Великобритании отдал своим головорезам, состоящим на государственной службе, личный приказ найти и убить без суда и следствия гражданина другого государства, причём за денежное вознаграждение. Звучит внушительно - но только если не принимать во внимание численность бойцов SAS!
В Ливии были развернуты подразделения «спецназа» общей численностью около 50 человек – 30 военнослужащих из 22-го полка специальной авиадесантной службы «SAS» и полка специальной разведки («Special Reconnaissance Regiment» (SRR). http://navoine.info/lybia-war-unique.html
Вы полагаете, что именно эти полсотни воинов и взяли Триполи? Чушь какая. Да и вообще - просто возьмите и посмотрите хронологию войны в Ливии! На тот момент (начало марта 2011 года), когда в Ливии начали появляться первые интервенты, повстанцы уже взяли почти всю Киренаику вместе с ее "столицей" Бенгази. Или Вы полагаете, что и там никаких повстанцев не было, а был только переодетый натовский спецназ?
Теперь что касается вознаграждения. Национальный переходный совет Ливии (временное правительство, созданное оппозицией) предложил за голову полковника награду в размере 1 млн фунтов стерлингов, причем речь шла именно о захвате Каддафи (живым или мертвым), а не об его устранении. Не надо передергивать! И да - искать Каддафи помогали и натовские спецы. Они его ловили, а не пытались просто пристрелить. Вообще только Иностранный Легион принимал более-менее активное участие в штурме Триполи, а всякие остальные "сасы" лишь предоставили военных советников для оказания консультационной помощи лидерам бунтовщиков. При этом США во всей этой истории были десятой спицей в колесе и вообще долго раздумывали, стоит ли вмешиваться - даже уже и тогда, когда Великобритания и Франция по сути начали интервенцию. Но Вы, ясное дело, и в этом случае усмотрите "дудку США". Я в этом ни секунды не сомневаюсь!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-07-2015 - 17:30
И недавние волнения в США тоже стали мне теперь понятны - там люди на самом деле шли убивать и грабить, лишь прикрываясь лозунгами о защите от полицейского беспредела по отношению к неграм. Спасибо Вам!
Кстати, было такое дело ....
Кстати, было такое дело ....
Какое?
Ну так и где там "морской десант"? Просто приплыли люди, сошли на берег, сделали свои дела и вернулись. А Вы это дело чуть ли не как "Оверлорд" какой-то выставляете! Или как "Малую землю".
Плепорций!! Потери десанта составили до 2000 человек!Почти половина полегло! Ни хрена себе приплыли и уплыли. Это уж точно не Оверлорд. Скорее действительно напоминает упомянутую Вами Малую Землю.
Звучит внушительно - но только если не принимать во внимание численность бойцов SAS!
[color=green]В Ливии были развернуты подразделения «спецназа» общей численностью около 50 человек – 30 военнослужащих из 22-го полка специальной авиадесантной службы «SAS» и полка специальной разведки («Special Reconnaissance Regiment»
Это 5 групп СпН. Для ликвидации одного человека более чем достаточно. При штурме(!) дворца Амина в группе Гром было 24 человека, а в Зените 30. Внешний периметр обеспечивал мусульманский батальон в 500 человек и 9я рота 345 полка ВДВ в 80 человек, а не 5000 десанта как в Триполи.
При этом США во всей этой истории были десятой спицей
АУГ стоимостью 500млн. долларов в неделю и полторы сотни Томагавков выпущенных по целям в Ливии это пыль и суета сует?
(Зайцев-Задэ @ 28.07.2015 - время: 17:41)
Кстати, было такое дело ....
Какое?
Грабежи в Фергюсоне.
Грабежи в Фергюсоне. Я вот чего не люблю - так это спекуляции на фактах. В данном случае я не про Вас - я вообще. Я имею в виду, что когда толпа выходит протестовать, то в ней обязательно есть те, кто протестует; те кто пришли подраться и побить витрины; те, кто пришли ограбить пару соседних супермаркетов; те, кто пришли замочить пару "чурок" (москалей, негров, геев и т. д.). Спекуляция заключается в том, когда в зависимости от взглядов "спекулянта" вся толпа красится в один цвет и чешется под одну гребенку! Кто-то объявляет бунт мирной демонстрацией граждан, вооруженных исключительно гвозди́ками и пацификами на палочках, а кто-то выставляет толпу как исключительно свору грабителей и убийц!
Теперь про Фергюссон. Вы реально думаете, что собравшиеся там люди в большинстве единственно желали магазины пограбить?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-07-2015 - 18:14
(Зайцев-Задэ @ 28.07.2015 - время: 17:58)
Грабежи в Фергюсоне.
Я вот чего не люблю - так это спекуляции на фактах. В данном случае я не про Вас - я вообще. Я имею в виду, что когда толпа выходит протестовать, то в ней обязательно есть те, кто протестует; те кто пришли подраться и побить витрины; те, кто пришли ограбить пару соседних супермаркетов; те, кто пришли замочить пару "чурок" (москалей, негров, геев и т. д.). Спекуляция заключается в том, когда в зависимости от взглядов "спекулянта" вся толпа красится в один цвет и чешется под одну гребенку! Кто-то объявляет бунт мирной демонстрацией граждан, вооруженных исключительно гвоздиками и пацификами на палочках, а кто-то выставляет толпу как исключительно свору грабителей и убийц!
Теперь про Фергюссон. Вы реально думаете, что собравшиеся там люди в большинстве единственно желали магазины пограбить?
Не-а.
Я просто маленько передернул факты именно так, как обычно вы делаете )))))
Ну и получил от этой подставы свое маленькое удовольствие )))
Не-а.
Я просто маленько передернул факты именно так, как обычно вы делаете )))))
Ну и получил от этой подставы свое маленькое удовольствие )))
Я рад за Вас! Теперь доставьте и мне удовольствие: приведите конкретный пример, как я передернул факты! Справитесь?
(Зайцев-Задэ @ 28.07.2015 - время: 18:15)
Не-а.
Я просто маленько передернул факты именно так, как обычно вы делаете )))))
Ну и получил от этой подставы свое маленькое удовольствие )))
Я рад за Вас! Теперь доставьте и мне удовольствие: приведите конкретный пример, как я передернул факты! Справитесь?
Лехко, но только завтра. Домой уже собираюсь.
Лехко, но только завтра. Домой уже собираюсь.
В таком случае - до завтра!
<q>...запад акуратненько забудет про Крым.</q>
Не забудет в любом случае. Отдельные политики, конечно будут посещать Крым, как уже сейчас это делают. Но статус оккупированной территории никуда не денется. Со всеми вытекающими.
Этот народ, если печеньки подвезут, сметёт Порошенко даже не задумываясь) Если всё так просто, то чё не предложить Кремлю этот способ, вместо того, чтоб просто тут писать.
Этот народ, если печеньки подвезут, сметёт Порошенко даже не задумываясь)
Если всё так просто, то чё не предложить Кремлю этот способ, вместо того, чтоб просто тут писать.
А зачем? Сами печеньки возили, сами поставили, сами пусть с ними и канителятся, это ИХ головная боль)
Вы утверждали , что достоверной инфы об этих операциях не существует.
Где я такое утверждал?
В Британском музее хранится чек выданный Ротшильдом некоему Карлу Марксу. Новейшая история это в реале история финансовых потоков. И что? А в Швейцарии есть вклад на имя Ленина. Где доказательства, что именно этим чеком было оплачено, то, что вы думаете?
Так вы ж не рассматриваете никакие доказательства! Ваши "доказательства" взяты из сомнительных источников и подогнаны вами под то, во что хотите верить. Это, увы, ненаучно.
Может, вы ещё и в магии-астрологии верите? Не удивлюсь. Ведь по опросам 60% русских верят во всё это мракобесие.
А зачем? Сами печеньки возили, сами поставили, сами пусть с ними и канителятся, это ИХ головная боль)
Зачем тогда столько времени, сил и нервов уделять ИХ проблемам? Даже здесь на форуме зачем всё время Украина с Америкой обсуждается/осуждается?
(ЛеРТ @ 28.07.2015 - время: 19:55)
А зачем? Сами печеньки возили, сами поставили, сами пусть с ними и канителятся, это ИХ головная боль)
Зачем тогда столько времени, сил и нервов уделять ИХ проблемам? Даже здесь на форуме зачем всё время Украина с Америкой обсуждается/осуждается?
Не хотите - не обсуждайте. Кто заставляет?
Не хотите - не обсуждайте. Кто заставляет? Зачем стрелки переводим? Я у вас это спрашивал. У вас лично и у остальных.
Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 28-07-2015 - 20:15
Почитать Вас - так в США правят какие-то страшные всесильные божества! Способные поднять народ на бунт путем простой раздачи печенек!
Печеньки - аллегория)
Да, они способны сегодня украинцев поднять на бунт. Даже печенек не надо, просто дать команду Ярошу и Саакашвили)
А вы до сих пор верите, что народ в Украине, в едином порыве, возмущенный до предела правлением диктатора Януковича сам затеял майдан и устроил переворот?)
(Sinnerbi @ 28.07.2015 - время: 16:03)
Вы утверждали , что достоверной инфы об этих операциях не существует.
Где я такое утверждал?
В Британском музее хранится чек выданный Ротшильдом некоему Карлу Марксу. Новейшая история это в реале история финансовых потоков.
И что? А в Швейцарии есть вклад на имя Ленина. Где доказательства, что именно этим чеком было оплачено, то, что вы думаете?
Так вы ж не рассматриваете никакие доказательства!
Ваши "доказательства" взяты из сомнительных источников и подогнаны вами под то, во что хотите верить. Это, увы, ненаучно.
Может, вы ещё и в магии-астрологии верите? Не удивлюсь. Ведь по опросам 60% русских верят во всё это мракобесие.
В мемуарах црушников" - сразу смешно становится уже от самой фразы. Что-то секретное они никогда не напишут, как и кгбшники. А развлекаться со скуки, писать художественные романы для разводки на деньги лохов ушастых - это запросто. Хорошая прибавочка к пенсии, ага.
Я вам привел пример вполне документального освещения сверх секретной спец операции. Это не разводка ушастых лохов. Вы прочтите книгу Гонсалеса и критикуйте что правда, а что нет. Огульно заранее говорить, не читая, это научный подход?
И какие доказательства вы считаете научными? Непосредственно оригиналы документов из Лэнгли? Тогда вам не на форум надо, а в контрразведку.
(ЗаСебя @ 28.07.2015 - время: 12:51)
С Новоросией никакого кома нет.
1. Цель вывести Донбасс из состава Украины не ставилась, ставилась цель показать наличие протеста.
Если дело обстоит действительно так, то Путина следует повесить на шпиле Спасской башни! Потому, что тысячи жертв гражданской войны оказываются и на его совести тоже! Нехилый способ показать - поспособствовать братоубийственной бойне с многочисленными жертвами женщин, стариков и детей!
Проблема в том, что по той же статье можно повесить 85% крупных политиков, а остальным впаять большие сроки..
Потому и написал, что для политиков не существуют люди, только политические интересы.
Как это не печально, но честный, человечный правитель, это трагедия для страны похуже предателя.
Также, как и генерал, должен перестать быть человеком, отправляя солдат на смерть, чтобы не свихнуться, так и политик должен обманывать, предавать и отказываться от принципов человечности дл достижения целей.
Как бы пример нейтральный привести!? Попробую:
Чехия перед войной. Напомню, что такое государство, как чехословакия, не существовало до конца первой мировой войны.
Когда Третий рейх предъявил претензии на территории Сумской области, западные политики, не желая крови промолчали. Сумскую область Гитлер забрал. Словакия в итоге отделилась. Чехия, оставшись 1 на 1 с Германией сдалась без боя. Снова тишина, в надежде на то, что войны не будет. Тем временем, Гитлер набрался наглости и уверенности в себе (ну и + промышленность и вооружение чехии). Вариант альтернативной истории. При захвате сумской области Лига наций вводит войска в германию, Гитлера арестовывают, его правительство ухоит в отставку теряя власть.. Вторая Мировая отступает (что было бы потом, этого нам уже не узнать, быть может все даже более трагично для нашей страны, но это домыслы). А почему Западные лидеры не обуздали растущего монства Немецкого национал-социализма? Человеколюбие? Нет. Просчет. Очень надеялись, что две силы, СССР и Германия сотрут друг друга, а они, непобедимые, справятся с любой угрозой..
В мемуарах црушников" - сразу смешно становится уже от самой фразы. Что-то секретное они никогда не напишут, как и кгбшники. А развлекаться со скуки, писать художественные романы для разводки на деньги лохов ушастых - это запросто. Хорошая прибавочка к пенсии, ага.
И где в этой моей цитате говорится, что спецоперации КГБ по штурму дворца Амина не существовало? Додумали то, чего я не писал?
Печеньки - аллегория) Да, они способны сегодня украинцев поднять на бунт. Даже печенек не надо, просто дать команду Ярошу и Саакашвили)
Снова спрашиваю. Почему кремль это не устроит хотя бы в отместку? Денег перечислить и "дать команду" можно и в обход через третьи страны, чтоб выглядело будто бы от янки. Раз всё так легко, просто и недорого.
А вы до сих пор верите, что народ в Украине, в едином порыве, возмущенный до предела правлением диктатора Януковича сам затеял майдан и устроил переворот?) Именно народ. Без команд, проплат, "хозяев".
(ЛеРТ @ 28.07.2015 - время: 20:31)
Печеньки - аллегория) Да, они способны сегодня украинцев поднять на бунт. Даже печенек не надо, просто дать команду Ярошу и Саакашвили)
Снова спрашиваю. Почему кремль это не устроит хотя бы в отместку? Денег перечислить и "дать команду" можно и в обход через третьи страны, чтоб выглядело будто бы от янки. Раз всё так легко, просто и недорого.
Чтобы вы и вам подобные не имели возможности фактами подтвердить ваши истерики о вмешательстве во внутренние дела другого государства. А так все западнолиберальнонастроенные больше напоминают не очень уравновешенных людей с пошатнувшейся психикой.
А вы до сих пор верите, что народ в Украине, в едином порыве, возмущенный до предела правлением диктатора Януковича сам затеял майдан и устроил переворот?)
Именно народ. Без команд, проплат, "хозяев".
Я вас умоляю. Без денег невозможно ни одно мало мальски масштабное предприятие.
Я уже молчу, что сама организация любого митинга, пусть даже из десяти человек - это уже деньги, хотя-бы на предварительную агитацию, рисование плакатов и лозунгов и прочие мелочи.
(ЛеРТ @ 28.07.2015 - время: 20:31)
Печеньки - аллегория) Да, они способны сегодня украинцев поднять на бунт. Даже печенек не надо, просто дать команду Ярошу и Саакашвили)
Снова спрашиваю. Почему кремль это не устроит хотя бы в отместку? Денег перечислить и "дать команду" можно и в обход через третьи страны, чтоб выглядело будто бы от янки. Раз всё так легко, просто и недорого.
Россия не вмешивается во внутренние дела других государств.
А вы до сих пор верите, что народ в Украине, в едином порыве, возмущенный до предела правлением диктатора Януковича сам затеял майдан и устроил переворот?) Именно народ. Без команд, проплат, "хозяев".Небольшая видео-инструкция по организации "народного гнева". Ознакомьтесь и распишитесь возле галочки..)
Небольшая видео-инструкция по организации "народного гнева". Ознакомьтесь и распишитесь возле галочки..) Ох, уж эта американская дудка,многим подсуропила.... Как говорит русский народ: Купил дуду, на свою беду, стал дуть, ан слезы идут!
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-07-2015 - 13:51
(Sinnerbi @ 28.07.2015 - время: 21:35)
В мемуарах црушников" - сразу смешно становится уже от самой фразы. Что-то секретное они никогда не напишут, как и кгбшники. А развлекаться со скуки, писать художественные романы для разводки на деньги лохов ушастых - это запросто. Хорошая прибавочка к пенсии, ага.
И где в этой моей цитате говорится, что спецоперации КГБ по штурму дворца Амина не существовало? Додумали то, чего я не писал?
Вы писали, что достоверной инфы о спецоперациях нет, а есть развод лохов беллетристикой. Я вам показал, что это не так.
Плепорций!! Потери десанта составили до 2000 человек!Почти половина полегло! Ни хрена себе приплыли и уплыли. Это уж точно не Оверлорд. Скорее действительно напоминает упомянутую Вами Малую Землю.
Ну, то есть, муаммаровская береговая оборона обстреливала транспорты с интервентами, и морским десантникам пришлось с боем выходить из волн прибоя и прорываться вперед! Так все было? Вы ничего не путаете? И приведите источник о потерях. Надеюсь, это будет не Стариков? Насколько мне известно, непосредственно в боях принимал участие только 2-й полк Иностранного легиона, в котором около 1000 личного состава. Все остальные интервенты были только военными инструкторами.
Это 5 групп СпН. Для ликвидации одного человека более чем достаточно. При штурме(!) дворца Амина в группе Гром было 24 человека, а в Зените 30. Внешний периметр обеспечивал мусульманский батальон в 500 человек и 9я рота 345 полка ВДВ в 80 человек, а не 5000 десанта как в Триполи. А при чем здесь "ликвидация одного человека"? У Каддафи было достаточно сторонников для того, чтобы они продолжили войну после убийства самого Каддафи.
АУГ стоимостью 500млн. долларов в неделю и полторы сотни Томагавков выпущенных по целям в Ливии это пыль и суета сует? Безусловно! Вот если бы США выступили инициатором военной операции, их войска составили бы основу антикаддафевской коалиции, и именно амерские морпехи штурмовали бы Триполи - вот тогда, не суета. Но объясните мне, что мы вообще обсуждаем? Вы, как я понимаю, стоите на том, что вся война в Ливии с начала и до конца есть исключительно результат американской агрессии в рамках стратегии создания "управляемого хаоса" на арабском Востоке. То, что Вы выше написали, как этот тезис доказывает?
<q>Чтобы вы и вам подобные не имели возможности фактами подтвердить ваши истерики о вмешательстве во внутренние дела другого государства. А так все западнолиберальнонастроенные больше напоминают не очень уравновешенных людей с пошатнувшейся психикой.</q>
Это не ответ, а смешное хамство. Так, что, кишка тонка, или рожей не вышли? Денег жалко? Или всё-же в кремле знают, что схемы "цветных революций" нерабочие? Что об этом можно годами рассказывать обывателю, пугая, стращая, отвлекая.
Я уже молчу, что сама организация любого митинга, пусть даже из десяти человек - это уже деньги, хотя-бы на предварительную агитацию, рисование плакатов и лозунгов и прочие мелочи. Я вам уже говорил: не считайте всех тупыми и продажными. Есть идейные, готовые стоять за идею, идеалы, мечты. А организовать за деньги конечно можно. Смешные "антимайданы" с мотоциклистами, студентами, просто халявщиками. Но такие быстро разбегутся, как только запахнет жареным.
Россия не вмешивается во внутренние дела других государств. Если огородами, то никто и не узнает.
Вы писали, что достоверной инфы о спецоперациях нет, а есть развод лохов беллетристикой. Sinnerbi Ё-моё, ну где я писал, что спецоперация КГБ по штурму дворца Амина - это выдумка? В той цитате имелись ввиду "мемуары" про всякие заговоры всемогущей Америки, и не менее сверхспособного СССР.
(Sea Harrier @ 29.07.2015 - время: 06:45)
<q>Чтобы вы и вам подобные не имели возможности фактами подтвердить ваши истерики о вмешательстве во внутренние дела другого государства. А так все западнолиберальнонастроенные больше напоминают не очень уравновешенных людей с пошатнувшейся психикой.</q>
Это не ответ, а смешное хамство. Так, что, кишка тонка, или рожей не вышли? Денег жалко? Или всё-же в кремле знают, что схемы "цветных революций" нерабочие? Что об этом можно годами рассказывать обывателю, пугая, стращая, отвлекая.[QUOTE]
А зачем? Все сделают другие. Крым например, американцы своими действиями преподнесли России на блюдечке. Украину они же приведут к развалу сами. Хотя во всем обвинят Россию. Ну что-же поделать если у англо-саксов Россия всегда как кость в горле.
Тут как то сравнили политику России с "гуманным" отрезанием хвоста у кошки по сантиметру. Чем такой подход хуже проповедуемого англо-саксами, забить кошку до полусмерти, держать на физ.растворе, а отрезав хвост бросить подыхать?
Крым например, американцы своими действиями преподнесли России на блюдечке. Украину они же приведут к развалу сами.
Какими действиями? А американцы знают об этом? Или это Россия так оправдывается?
Ну что-же поделать если у англо-саксов Россия всегда как кость в горле. И почему многие думают, что Россия им настолько интересна? Даже Болгарии она интересна только туристами, а уж этим-то янкам с саксами вообще нет до неё никакого дела.
(Sea Harrier @ 29.07.2015 - время: 23:22)
Крым например, американцы своими действиями преподнесли России на блюдечке. Украину они же приведут к развалу сами.
Какими действиями? А американцы знают об этом? Или это Россия так оправдывается?
Ну что-же поделать если у англо-саксов Россия всегда как кость в горле.
И почему многие думают, что Россия им настолько интересна? Даже Болгарии она интересна только туристами, а уж этим-то янкам с саксами вообще нет до неё никакого дела.
Простые американцы не знают, где находится Украина. А у госдепа Россия-это кость в горле.
Вот батька помрет, все начнут события в Белоруссии обсуждать, Там тоже майдан начнется, но быстро кончится, это не Украина.
>Печеньки - аллегория)
Да, они способны сегодня украинцев поднять на бунт. Даже печенек не надо, просто дать команду Ярошу и Саакашвили)
А вы до сих пор верите, что народ в Украине, в едином порыве, возмущенный до предела правлением диктатора Януковича сам затеял майдан и устроил переворот?) Верю! Только "не в едином порыве". Я вообще верю, что если власть ведет себя недостойно, то народ может устроить бунт. Вся история человеческой цивилизации убедительно показывает верность такой гипотезы! Мне любопытно - вы всерьез верите, что стотысячная толпа на майдане исключительно исполняла приказы Яроша и Саакашвили? Источником которых был Вашингтон?
(ЗаСебя @ 29.07.2015 - время: 00:58)
Как это не печально, но честный, человечный правитель, это трагедия для страны похуже предателя.
Также, как и генерал, должен перестать быть человеком, отправляя солдат на смерть, чтобы не свихнуться, так и политик должен обманывать, предавать и отказываться от принципов человечности дл достижения целей. Вы совершенно правы! Вопрос только в том, что это за цели. Получилось, что Путин ради сохранения своей власти способствовал убийству мирных и ни в чем не повинных граждан, а также нанес невосполнимый ущерб внешней политике России и усугубил экономический кризис, в котором она оказалась после падения цен на нефть. Плохо, когда генерал отправляет солдат на смерть не ради победы, а ради сохранения своих погон...
Америка демократия
кровавый запредельный цинизм, замешанный на финансовой выгоде, и называется американская демократия