| Afro-indiano |
|
Новороссия. Игра окончена. Всякий раз, когда российские спикеры повторяют, что Донбасс надо отдать на поруки Киеву, они забивают гвоздь в крышку "русского мира". Отныне вся история про "Новороссию" – это история про предательство. Все девяностые и "нулевые" любая дискуссия о постсоветском пространстве упиралась в главный вопрос – "цивилизационное предложение". Любые разговоры о том, что бывшим советским республикам надо не дрейфовать на запад, а оставаться под крылом РФ, перекрывались главным вопросом – "А, собственно, зачем?" Ведь два постсоветских десятилетия Россия сама пыталась жить по западному канону – она наряду со всеми своими соседями стояла в очереди к окошку глобального макдональдса. Она вступала в ВТО, приглашала инвесторов, глобализировала собственный бизнес, служила сырьевым придатком. скрытый текст Весной 2014-го в обмен на лояльность Кремлю выдавали российские паспорта. Летом 2015-го лояльность Москве оплачивается Россией поставками бронетехники и военспецов. Год назад история про сепаратизм получала почти голливудский по своей кинематографичности хеппи-энд. Сегодня в сухом остатке мы имеем трагифарс: территорию забирает не победитель, а проигравший. Владимир Соловьев думает, что выглядит изящно, когда откровенничает с публикой. Пусть думает. Пусть говорит. Павел Казарин, для УП http://www.pravda.com.ua/articles/2015/06/26/7072561/ Шоу имеет продолжение, но в другом русле. Совсем в другом. Конец игры под названием Новороссия. Русский мир затих. А тут еще Армения, или это Кремль переключает внимание на другую страну, что бы закрыть проект Новороссия... Ваше мнение по закрытию проекта. #Донбасс #арена #война #Украина #новороссия #gameover Это сообщение отредактировал Afro-indiano - 28-06-2015 - 13:46 |
| lozdok |
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 13:44)Ваше мнение по закрытию проекта. какое тут может быть мнение? мы же только отвечаем на удары, когда в состоянии. пока нам все это навязывают, мнение не на чем основывать. чо предпримут США в дальнейшем, не известно. чем мы ответим, не понятно. здравый смысл подсказывает, что сливать не разумно. но, как оно все повернется ...? |
| Mellis |
| Как Россия его закроет, если мышиная возня идет у нас на границе? В Ростове российская техника стянута и учения разворачиваются повсеместно, по все России, где НАТО только засветится. По-моему, мы начали вторую гонку вооружения. А в таком положении сдать Донбасс будет равносильно белому флагу со стороны России. Поэтому, разумеется, его не будет. |
| Format C |
|
Россия могла укреплять в Украине свое влияние НЕ проектом "Новороссия", а проектом "превращения Украины, на уровене конституции, из унитарного государства в двунациональное" но даже Янукович, выбранный по большей части от Востока страны (а значит, представляя его интересы) и имея большинство в парламенте, пальцем не пошевелил в этом направлении. З.Ы. "сепарирование" от Украины кусков территорий НЕ решает проблемы, потому что русские там живут везде (даже в Прикарпатье) Это сообщение отредактировал Format C - 28-06-2015 - 20:34 |
| Sorques |
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 13:44)Ваше мнение по закрытию проекта. Выбор стоит между экономикой и внутренней политикой, то есть все зависит от приоритетов на ближайшее будущее, до выборов вряд ли будет закрыт проект, это будет неверный шаг для электората, который разогрет в другом направлении...три года можно в прицепе экономически выдержать давление извне на экономику, а затем вернуться на рациональные рельсы и при очередном плане Грефа (который он судя по всему уже ваяет, если исходить и совещаний в Кремле), лет за пять-семь выйти на новый рост, правда будет важна нефтяная конъюнктура... |
| Sinnerbi |
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 13:44)[что бы закрыть проект Новороссия... Для России падение Новороссии означает перенос боевых действий под Ростов, Белгород,Воронеж и Крым. Заокеанским руководителям проекта Украина нужна война и она будет продолжаться. Если война затухнет, то все доллары вложенные в майдан выброшены на ветер. Прекратить это можно нанеся такие поражения ВСУ, что при очередной мобилизации народ просто сметет нынешнее марионеточное киевское правительство. |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:11)Для России падение Новороссии означает перенос боевых действий под Ростов, Белгород,Воронеж и Крым. Вы имеете ввиду, что контингенты воюющих отрядов, которые почувствовали вкус войны и для которых она стала образом жизни, переместятся в Россию, примерно как в ситуации с ИГИЛ? Да, есть такой шанс, 1993 год в Москве, показал, что такие люди не заканчивают войны в одной горячей точке...На фоне классовой ненависти к буржуям или "олигархам", перемещение этих людей на российскую территорию, все может закончится проблемами в ряде регионов... |
| Маришкин |
| Никто не сдаст Новороссию , это равносильно объявить себя проигравшим . |
| Sinnerbi |
|
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 21:23) (Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:11) Для России падение Новороссии означает перенос боевых действий под Ростов, Белгород,Воронеж и Крым. Вы имеете ввиду, что контингенты воюющих отрядов, которые почувствовали вкус войны и для которых она стала образом жизни, переместятся в Россию, примерно как в ситуации с ИГИЛ? Да, есть такой шанс, 1993 год в Москве, показал, что такие люди не заканчивают войны в одной горячей точке...На фоне классовой ненависти к буржуям или "олигархам", перемещение этих людей на российскую территорию, все может закончится проблемами в ряде регионов... Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. А что вы на меня так смотрите? Не надо на меня так смотреть. А вы зачем к нам пришли? Путин эту войну не выиграет, и он это поймет, как только начнет вести военные действия. И мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть? Это цитата из интервью покойного генерала С. Кульчицкого. Он был не самый отъявленный ястреб. Найдут немало таких же, и вложенные доллары начнут работать. Если уж генералу не хватало ума понять за чьи печеньки он воюет, то простых дуболомов будет найти совсем не проблема. |
| Sorques |
(Маришкин @ 28.06.2015 - время: 21:41)Никто не сдаст Новороссию , это равносильно объявить себя проигравшим . То есть вы считаете, что это дело принципов, а не прагматизма для внутренней политики России? |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:58)Это цитата из интервью покойного генерала С. Кульчицкого. Вы о возможности террористических атак? Да, этого естественно исключать нельзя, но как вы относитесь в тому, что в случае прекращения военных действий, огромные количества вооруженных и умеющих воевать переберутся в Россию? Не продолжать они войну против "олигархов, пятой колонны и прочих фашистов" уже в России? |
| Sinnerbi |
|
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 22:07) (Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:58) Это цитата из интервью покойного генерала С. Кульчицкого. Вы о возможности террористических атак? Да, этого естественно исключать нельзя, но как вы относитесь в тому, что в случае прекращения военных действий, огромные количества вооруженных и умеющих воевать переберутся в Россию? Не продолжать они войну против "олигархов, пятой колонны и прочих фашистов" уже в России? Терроризм это один из элементов гибридной войны. К тому же готовить теракты будут не фанатики самоучки, а представители сильнейших спецслужб мира. Упоротые укры будут только инструментом. Кроме этого возможны прямые обстрелы территории как РФ так и Украины неизвестными снайперами, артиллеристами и пр. Это классика майданных провокаций. В случае прекращения боевых действий с оружием на территорию РФ никто не выйдет. Этот механизм уже отлажен. Мой коллега уже дважды мотался в Луганск из Севастополя и видел как это организовано. Сам по себе боевой опыт пришедших с войны главной роли не играет. Он становится важен, когда кто то сколачивает из этих людей взводы, роты и батальоны. Нужна организация. Такой организации в РФ нет как среди опозиции, так и среди борцов с 5й колонной. Государству же надо будет отладить реабилитацию всех прошедших через боевые действия. Иначе к афганскому, чеченскому синдромам добавится еще донбасский. |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 23:44)Государству же надо будет отладить реабилитацию всех прошедших через боевые действия. Иначе к афганскому, чеченскому синдромам добавится еще донбасский. Вот с этим будут проблемы, так как граждане вернутся в мир где пятая колонна хамон с пармезаном поедают, а ему зарплату больше 20 тыс не дают...я просто уже встречался с примерно такими рассуждениями...а это путь в борцы за социальную справедливость или в криминал...не все 100%, но значительная часть... После Афгана и Чечни, это были кадровые солдаты и там немного другой менталитет... |
| Fater |
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 13:44)"...Шоу имеет продолжение, но в другом русле. Совсем в другом. Конец игры под названием Новороссия. Русский мир затих. А тут еще Армения, или это..." Знаете, мне кажется, что "Русский мир" не затих.., мне кажется что он просто устал... В самом деле.. последние уже 30 лет.... Ну в самом деле, сколько можно потрясений , перемен и "Перестроек"??? Можно кратковременными "вливаниями" оживить идею или что-то её замещающее... Югославия была "вливанием", "Новороссия" была "вливанием"... В некотором роде ираки-ливии тоже были такими "вливаниями". А дальше - что??? Лично я - не знаю... |
| посетитель-74 |
|
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 22:00) (Маришкин @ 28.06.2015 - время: 21:41) <q>Никто не сдаст Новороссию , это равносильно объявить себя проигравшим .</q> <q>То есть вы считаете, что это дело принципов, а не прагматизма для внутренней политики России?</q> Некоторые принципы необходимо соблюдать из чистого прагматизма. Например, отвечать на любое посягательство политическое ли, экономическое или силовое. |
| посетитель-74 |
|
Такая проблема есть всегда и везде. В любом обществе всегда есть недовольные. Не имеет значения чем. Коррупцией, уровнем жизни, отсутствием легальных наркотиков иили обязательного ношения хиджаба, да, просто сходящие с ума от безделия. Читали Стругацких? скрытый текст Конечно, имеющий боевой опыт ополченец из НВР опаснее либерального креакла со смартфоном из "Жан-Жака" или зря-патриота с томиком Курнягина в красной ветровке. Но таких ветеранов в разы меньше, пристроить их к делу (послать воевать с тем же ИГИЛом) или взять под контроль легче |
| sxn336561410 |
|
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 23:44) (Sorques @ 28.06.2015 - время: 22:07) (Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:58) Это цитата из интервью покойного генерала С. Кульчицкого. Вы о возможности террористических атак? Да, этого естественно исключать нельзя, но как вы относитесь в тому, что в случае прекращения военных действий, огромные количества вооруженных и умеющих воевать переберутся в Россию? Не продолжать они войну против "олигархов, пятой колонны и прочих фашистов" уже в России? Терроризм это один из элементов гибридной войны. К тому же готовить теракты будут не фанатики самоучки, а представители сильнейших спецслужб мира. Упоротые укры будут только инструментом. Кроме этого возможны прямые обстрелы территории как РФ так и Украины неизвестными снайперами, артиллеристами и пр. Это классика майданных провокаций. По мере нарастания экономического кризиса такая организация и у государства исчезнет. |
| srg2003 |
(Format C @ 28.06.2015 - время: 20:28)Россия могла укреплять в Украине свое влияние НЕ проектом "Новороссия", При нацистском режиме? Как Вы это представляете после кровавого переворота Киеве, сожжения людей заживо в Одессе, расстреле нацгвардецами мирных жителей и милиционеров в Мариуполе? |
| avp |
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 23:44)Государству же надо будет отладить реабилитацию всех прошедших через боевые действия. Иначе к афганскому, чеченскому синдромам добавится еще донбасский. Государству проще всех посадить. |
| Afro-indiano |
(avp @ 29.06.2015 - время: 11:06)Государству проще всех посадить. Или расстрелять. |
| srg2003 |
|
(Afro-indiano @ 29.06.2015 - время: 16:38) (avp @ 29.06.2015 - время: 11:06) Государству проще всех посадить. Или расстрелять. Это метод киевской хунты |
| sxn336561410 |
|
(srg2003 @ 29.06.2015 - время: 16:29) (Format C @ 28.06.2015 - время: 20:28) Россия могла укреплять в Украине свое влияние НЕ проектом "Новороссия", При нацистском режиме? Как Вы это представляете после кровавого переворота Киеве, сожжения людей заживо в Одессе, расстреле нацгвардецами мирных жителей и милиционеров в Мариуполе? Русские в Украине (да и в России многие) на всю эту кремлевскую пропагандурь про "нацистский режим" плюют с высокой колокольни. |
| yellowfox |
(sxn336561410 @ 29.06.2015 - время: 15:41)З.Ы. "сепарирование" от Украины кусков территорий НЕ решает проблемы, потому что русские там живут везде (даже в Прикарпатье)[/QUOTE] При нацистском режиме? Как Вы это представляете после кровавого переворота Киеве, сожжения людей заживо в Одессе, расстреле нацгвардецами мирных жителей и милиционеров в Мариуполе?[/QUOTE] Русские в Украине (да и в России многие) на всю эту кремлевскую пропагандурь про "нацистский режим" плюют с высокой колокольни. Некоторые русские плюют на нациствкий режим Порошенко. |
| Afro-indiano |
(srg2003 @ 29.06.2015 - время: 11:08)Это метод киевской хунты А особенно кремлевской хунты |
| sxn336561410 |
|
(yellowfox @ 29.06.2015 - время: 17:01) Некоторые русские плюют на нациствкий режим Порошенко. Раз так, решил еще раз пересмотреть это видео: Плевка в Порошенко как-то не заметил. Варианта два, имхо: 1. Маленький человек в костюме, который пожал руку Порошенко - не русский. 2. Режим Порошенко таки не нацистский... Это сообщение отредактировал sxn336561410 - 29-06-2015 - 17:12 |
| srg2003 |
|
(Afro-indiano @ 29.06.2015 - время: 17:10) (srg2003 @ 29.06.2015 - время: 11:08) Это метод киевской хунты А особенно кремлевской хунты В Москве разве Путин и его команда к власти пришли путем государственного переворота? Нет, так что мимо. |
| srg2003 |
|
(sxn336561410 @ 29.06.2015 - время: 16:41) (srg2003 @ 29.06.2015 - время: 16:29) (Format C @ 28.06.2015 - время: 20:28) Россия могла укреплять в Украине свое влияние НЕ проектом "Новороссия", При нацистском режиме? Как Вы это представляете после кровавого переворота Киеве, сожжения людей заживо в Одессе, расстреле нацгвардецами мирных жителей и милиционеров в Мариуполе? Русские в Украине (да и в России многие) на всю эту кремлевскую пропагандурь про "нацистский режим" плюют с высокой колокольни. Факты приведенные мной Вы уже не отрицаете, так? |
| avp |
|
(srg2003 @ 29.06.2015 - время: 19:19) (Afro-indiano @ 29.06.2015 - время: 17:10) (srg2003 @ 29.06.2015 - время: 11:08) Это метод киевской хунты А особенно кремлевской хунты В Москве разве Путин и его команда к власти пришли путем государственного переворота? Нет, так что мимо. Его предшественник и патрон. |
| LC Mark |
|
Долго пытался понять о чём тема... Сдался... |
| Afro-indiano |
(srg2003 @ 29.06.2015 - время: 13:49)В Москве разве Путин и его команда к власти пришли путем государственного переворота? Нет, так что мимо. Вы отрицаете геноцид русских в России? |
| - Vampire - |
(Mark III @ 29.06.2015 - время: 20:07)Долго пытался понять о чём тема... Ну как же тут вон Армению судя по всему тоже Кремль "организовал"))) |
| tetrarh80 |
|
Моё мнение как новоросса - игра таки окончена. Ещё до недавнего времени я надеялся, что всё таки идёт очередная завлекалочка от Путина, типа: "Я типа слил Новороссию - делайте что хотите... а я вам потом бац: Иловайск 2", - но теперь я в этом абсолютно неуверен. Слив идёт уже и по российским СМИ, так что видимо Володька наигрался с этой игрушкой. Вообще, за что уважают пиндосов и за что не уважают россиян, так это за то, что первые любым путём доводят задуманное до конца. Ну хотя бы в половине случаев, а россияне никогда начатое до конца не доводят. Начинают как обычно с ура-патриотизма "мы своих не отдадим", и заканчивают "не такие уж они нам и свои". Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Новороссия. Причём ладно бы захватывали земли, так нет же, тупо создают зоны нестабильности, которые напрямую зависят от них. А Кубу помните? Тоже фактически слили. Что будет дальше? Сольёте Новороссию - санкции продлят. Потом сдадите Крым. Ну, и после этого окончательно лишитесь всех союзников. Ну не любят в мире лузеров, что уж тут сказать. ))) Думаю не в этом году, но годика через два вам майдан в Москве обеспечен. Причём сейчас вы наивно полагаете, что вот у вас это точно невозможно. Вынужден вас огорчить - все так думали: и в Ливии, и в Сирии, и в Украине. Ан-нет оказывается. Оказывается всё в этом мире возможно. Вы думаете почему народ не вписался за Януковича? Потому, что он сливал своих. Всех своих союзников слил. И пока народ думал защищать его или нет, пиндосы при поддержке оппозиции быстренько всё устроили. Буквально два месяца и всё - прежней страны нет. И вас сольют. Потому что сливаете своих. Кстати, об опасениях прибалтов. Они ведь не прямого нападения боятся, а боятся именно того, что вы и у них можете создать зону нестабильности. И в какой-то мере их опасения оправданы. Кстати, по сути слив был с самого начала, ещё с 10 мая прошлого года. Володька Путин попросил не проводить референдум. Знаете что это напоминало. Подъехали жених с невестой к ЗАГСу такие все нарядные, с цветами, платье белое и всё такое... И тут жених: "Маша, а может не надо?" Круто, да? Мне так жалко пацанов, которые пошли в ополчение - там ведь пошли по началу очень классные идейные ребята, работящие, надёжные. У меня с самого начала были сомнения во всём этом движении. Как-то всё прям сразу мутно было ещё на митингах в Донецке. Я по сути и сейчас симпатизирую властям Новороссии, но я с самого начала знал, что сама Новороссия не выстоит - нет ресурсов. Если бы вся область была под нами - это одно. Но пока тут всё организовалось многое ушло. Да и среди командования ополченцев были люди которые просто хотели федерализации, поэтому похоже, что сливали народное движение. Майдановцев на Донбассе тоже хватало. Знаете почему не можем отбить область? Нет, не угадали - люди в ополчении есть. Ещё пока есть. И техника тоже имеется. Боеприпасы в дефиците! Это я ещё с прошлого лета слышу от всех ополченцев. А без боеприпасов, как известно много не навоюешь. Боеприпасы идут рекой только на отбив укропских прорывов. А в остальном голодный паёк. И такое говорят с прошлого лета. Вот так вот значит. Кстати, когда нас окончательно сольют - мы покаемся, начнём говорить "слава Украине", будем за НАТО, и помнить будем не ваши гумконвои, а ваш слив. Кровь людская не водичка. Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 29-06-2015 - 21:51 |
| Afro-indiano |
|
Оно вам надо было? Новороссия? Наконец то доходит до вас - Абхазия, Приднестровье, новороссия, Юж. Осетия... Почему до вас только сейчас доходит что это. как ты сказал, создание зон нестабильности? Почему так поздно? Сколько людей осталось бы жить. И это не штаты устроили бардак у вас в старен, а сосед со своими друзьями пьяно-патриотами. |
| ЛеРТ |
(tetrarh80 @ 29.06.2015 - время: 21:50)Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Новороссия. Ну зашибись... Приднестровье, Абхазия и Осетия - это Россия создала? Может, Вам напомнить предысторию и развитие этих конфликтов? Кстати, когда нас окончательно сольют - мы покаемся, начнём говорить "слава Украине", будем за НАТО, и помнить будем не ваши гумконвои, а ваш слив. Кровь людская не водичка.А куда вы денетесь... Только не забудьте про "слив" ткнуть тем своим землякам, кто подхватил чемоданы и сиганул в Россию прятаться. Сколько здоровых мужиков, вместо того чтобы защищать свою землю и бороться за свои права предпочли бежать в Россию, роняя тапки на ходу? Сто, двести тысяч? Сколько было криков "если шахтеры встанут - всем хана"? Как встали, так и сели.. И в этом тоже Россия и Путин виноваты? Если вам самим эта Новороссия была не нужна, то не нужно никого винить. И не хрен было на выборы ходить, если не готовы отстаивать свой выбор. Сидите дома и пойте "ще не вмерла". Если поможет... Похоже, это неистребимо по ту сторону российско-украинской границы - всегда во всех своих бедах виноватить Россию. И никогда - себя. |
| zlodey25 |
| Проект "Новороссия". Проект? я не ослышался? Это типа не народ Новороссии желает жить в Новороссии,а не в Украине,а это какой-то "проект"? Нууу,ребята,тогда он проектом и останется. |