"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган направил поздравительную телеграмму главе российского государства Владимиру Путину по случаю Дня Победы. Об этом сообщили сегодня, 9 мая, в Управлении по связям администрации президента Турции."(с)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/05/09/erdo...-s-dnyom-pobedy При этом, в предверии 9 Мая, в феврале 2020 г. "Эрдоган привел в восторг украинских фашистов: Президент Турции Реджеп Эрдоган, находящийся сегодня с официальным визитом в Киеве, поприветствовал встретивший его почетный караул у Мариинского дворца националистическим лозунгом «Слава Украине». Эрдоган вместе с Зеленским прошли вдоль караула, после чего Эрдоган подошел к микрофону и крикнул «Слава Украине», получив в ответ «Героям слава», передает корреспондент «ПолитНавигатора».(с) - https://www.politnavigator.net/ehrdogan-pri...-fashistov.html
Интересно, что самого Эрдогана многие называют фашистом ! Например, в 18 феврале 2016 г. жители Дюссельдорфа не согласные с политикой Реджепа Тайипа Эрдогана в отношении курдов вышли на демонстрацию, где в адрес турецкого лидера скандировали : «Эрдоган - фашист!». Ещё ранее, в 2014 г. турки Австрии назвали Эрдогана фашистом.
При этом, сам Эрдоган, ничтоже сумняша, других обвиняет в фашизме: "в 2017 г. Эрдоган назвал руководство Нидерландов пережитком нацизма и фашистами."(с). "В 2018 г. президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Израиль является «самой сионистской, фашистской и расистской страной в мире», и призвал международное сообщество мобилизоваться против этого государства. Об этом сообщает Reuters.
К чему это? А к тому, что это похоже на то, как СССР продавал Третьему Рейху нефть и идругое сырьё в обмен на новейшие образцы вооружения, а теперь РФ продаёт Турции энергоносители и современное вооружение (ЗРК С-400).
"На фоне споров с Польшей о причинах и ходе Второй мировой войны Путин в конце декабря назвал «антисемитской свиньей» Юзефе Липски, который был послом Польши в Германии в 1935–1939 годах. По словам российского президента, тот обещал Гитлеру установить памятник в Варшаве за высылку евреев в Африку."(с). Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/society/08/05/2020/5eb51...a79477e1069d0fd
Интересно, а как назвать президента дружественной РФ Турции, который "в речи в память об одном из самых кровопролитных сражений Первой мировой войны турецкий президент пригрозил отправить врагов Турции домой в гробах. «Ваши деды пришли к нам, и некоторые из них вернулись в гробах. Если и вы придете, подобно вашим дедам, то будьте уверены: вы погибнете, как и они».(с) - https://inosmi.ru/politic/20190320/244789240.html
К сему: При этом, Турция в лице Эрдогана до сих пор даже не принесла простого извинения армянскому народа за геноцид в его отношении.
Советское государство судило за измену Родине по ст. 58 УК в основном тех, кто служил Германскому рейху с оружием в руках и тех, кто будучи на немецкой службе совершил тяжкие преступления (доносил на партизан, служил охранником в концлагере и т. п.). А служившие в стройбате, хиви и помощники ПВО не понесли уголовного наказания.
Число советских граждан и белоэмигрантов, служивших немцам с оружием в руках 450-500 тыс. чел. (русские из них составляли около 30 %, украинцы около 20 %, прибалты 25 %).
скрытый текст
Число советских граждан и белоэмигрантов, служивших немцам с оружием в руках 450-500 тыс. чел.
То есть вернулись к цифрам, с которых начали на Серьезном?
Я не стал тогда давать ссылку на Дробязко.. Но теперь ты сам его озвучил..
Какой тогда был смысл всего этот разговора, если в итоге те же цифры и от тебя? Только ради спора, что нем все предатели служили в РОА? Я с тобой там же согласился, что власовцы, это просто огульное название предателей... В том разговоре, это не суть..
То есть вернулись к цифрам, с которых начали на Серьезном?
Вот наш диалог:
скрытый текст
Твои цифры недостоверны, ты существенно завысил число предателей, воевавших на стороне Германского Рейха. Ошибиться может каждый, однако ты традиционно ошибся не в пользу Советского Союза. Ненависть к СССР исказила твой взгляд на историю
Твои цифры недостоверны, ты существенно завысил число предателей, воевавших на стороне Германского Рейха. Ошибиться может каждый, однако ты традиционно ошибся не в пользу Советского Союза. Ненависть к СССР исказила твой взгляд на историю
Я написал от 500 до 800тыс, ты сейчас дал сам ссылку на около 500..точных цифр нет, кроме того я тебе уже писал, что зенитный расчет или водитель военного грузовика, которых называют "хиви", не говоря уж про тех, кто работал в лагерях, также можно причислить к сотрудничеству с нацистами, как минимум..
Теперь причем здесь СССР и эти цифры, которые незначительны в масштабах всего населения и тех кто воевал против нацизма? Каким боком эти предатели являются пятном на СССР? Никаким.. Только в политизированных головах..
Я написал от 500 до 800тыс, ты сейчас дал сам ссылку на около 500.. точных цифр нет
Точных цифр нет у тебя, потому что ты дергаешь цифры из первой попавшейся статьи в интернете, а не из научных книг или статей. Разброс 450-500 тыс. существует потому что есть юридический спор, относить ли около 50 тыс. уроженцев Галиции, служивших в СС и белоэмигрантов, не бывших гражданами СССР, к числу изменников Родины.
я тебе уже писал, что зенитный расчет или водитель военного грузовика, которых называют "хиви", не говоря уж про тех, кто работал в лагерях, также можно причислить к сотрудничеству с нацистами, как минимум..
Зенитные расчеты - вранье. Не брали немцы всякую сволочь в зенитчики. Из молодой сволочи были помощники ПВО - всякие наблюдатели, "водители аэростатов" и тушители пожаров от бомб и т. п.
Хиви (взятые на службу добровольно-принудительно) разгружали экономику Германии, однако не воевали с оружием в руках против Красной армии (немцы попытались как-то, но не вышло) и поэтому советское государство хиви предателями не считало и не привлекало их к уголовной ответственности.
Точных цифр нет у тебя, потому что ты дергаешь цифры из первой попавшейся статьи в интернете, а не из научных книг или статей.
В итоге ты выдернул из первой строчки Яндекса, работу Дробязко..
Точных цифр у тебя нет..
Вадим Эрлихман дает в районе 800 тыс (Эрлихман В. "Потери народонаселения в XX веке. Справочник" М., 2004), но это завышенные цифры.. Поэтому и написал от и до, исходя из разных источником.. Но точных цифры никогда не будет..
Вадим Эрлихман дает в районе 800 тыс (Эрлихман В. "Потери народонаселения в XX веке. Справочник" М., 2004)
Вадим Эрлихман - твой источник знаний по истории - переводчик Стивена Кинга и автор биографий Робина Гуда, короля Артура, Дракулы и Нострадамуса и Мессинга. Ты б еще дал ссылку на справочник "Колдуны и экстрасенсы" под редакцией Джуны
ты выдернул работу Дробязко.
ЛИКБЕЗ:
Дробязко Сергей Игоревич (на книгу которого я сослался), в 1997 защитил кандидатскую по теме "Восточные формирования в составе германского Вермахта (1941-1945 гг.)". а потом еще написал СЕМЬ КНИГ ПО ИСТОРИИ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА и РОА
Я сослался на серьезную научную книгу специалиста по предмету (а не на книжку автора сказок о Дракуле, как это сделал ты):
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-05-2020 - 13:11
Точных цифр у тебя нет.. Ты утверждал, что на Запад (из "власовцев") сбежали около 350 тыс. человек. А на самом деле их было около 33 тыс. человек. На твоем месте профессор Плейшнер сказал бы "Да, я ошибся" и принял яд
Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-05-2020 - 13:12
Вадим Эрлихман[/URL] - твой источник знаний по истории
Чем Вас не устраивает его диссертация или научный справочник, а так же образование?
То что Дробязко статейки в желтой прессе (МК) пописывает - Вас не смущает
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-05-2020 - 14:01
- твой источник знаний по истории - переводчик Стивена Кинга и автор биографий Робина Гуда, короля Артура, Дракулы и Нострадамуса и Мессинга. Ты б еще дал ссылку на справочник "Колдуны и экстрасенсы" под редакцией Джуны
А также автор диссертации..
Эрлихман В. В. Народное образование в России в период деятельности Временного правительства, март — октябрь 1917 г.
Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. Справочник. — М.: Русская панорама, 2004. — 176 с. — (Весь мир). — 1500 экз. — ISBN 5-93165-107-1.
И весьма серьезных переводов исторической литературы..
Мабиногион. Волшебные легенды Уэльса / Пер. с валлийского В. В. Эрлихмана. — М.: Научно-издательский центр «Ладомир», 1995. — 250 с. — 2000 экз. — ISBN 5-86218-168-7.
Мабиногион. Волшебные легенды Уэльса / Перевод, вступ. статья и примечания В. В. Эрлихмана. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: Аграф, 2002. — 416 с. — (Наследие кельтов. Источники). — 1500 экз. — ISBN 5-7784-0209-0.
Беда Достопочтенный. Церковная история народа англов / Пер., вступ. статья, библиография и примечания В. В. Эрлихмана. — СПб.: Алетейя, 2003. — 364 с. — (Pax Britannica).
Кинга он не переводил, а писал статьи о его творчестве, как и научно-популярную статью о Робин Гуде, ибо это исторический эпос...
Дробязко, окончил тот же вуз, но работает в газете Московский комсомолец и в качестве хобби пишет популярные книги.. У меня нет к нему по этому поводу притензий, но странно что перевод валлийских легенд и мифов, для тебя оказывается минус в имидж автора..
Но не суть важно..разговор с тобой как всегда зашел в тупик и начались какие то странные аргументы о личности авторов..
Поэтому лучше закончить..
Много раз тебе писал, что если они начнутся, будешь общаться сам с собой..
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-05-2020 - 14:07
На этом все, беседу прекращаю, ибо у тебя много эмоциональных рядов и вранья... С людьми которые врут, я не общаюсь..
Много раз тебе писал, что если они начнутся, будешь общаться сам с собой..
А в чем был предмет Вашего ожесточенного спора?
В чем разница - 350 тыс. Гитлеру служили или 500-800.
Я имею в виду тех, кто до службы Гитлеру в РККА воевал.
И то и другое - очень много, особенно для страны - где все любили социализм.
В отличие от буржуинских - Франции или Польши, у которых и близко не было к таким количествам
Спор ни о чем.. Ибо точных цифр никто не знает, как и то, кого считать считать служившим немцам..
Т.е. спор просто об этих цифрах был, которых никто не знает.
Достаточно узкоспециальный спор, как мне кажется.
И какой смысл - в определении этих цифр неспециалистом
(Sorques @ 13-05-2020 - 15:32)
Спор ни о чем.. Ибо точных цифр никто не знает, как и то, кого считать считать служившим немцам..
Т.е. спор просто об этих цифрах был, которых никто не знает.
Достаточно узкоспециальный спор, как мне кажется.
И какой смысл - в определении этих цифр неспециалистом
Я тоже не знаю какой смысл, ибо мнений тех кто изучал проблему довольно много, как и большой разброс цифр.. Поэтому спор ради спора..
Эрлихман.... Народное образование в России ... Волшебные легенды Уэльса... Церковная история англов
Ты сослался на знатного специалиста по теме второй мировой. На Эрлихмана - специалиста по волшебным легендам Уэлса и церкви англов
Дробязко
Повторю, если ты не понял с одного раза: диссертация Дробзяко ""Восточные формирования в составе германского Вермахта (1941-1945 гг.)" и у него семь книг на ту же тему.
аргументы о личности авторов.
Аргументы не о личности авторов, а об их квалификации. Ты ссылаешься на дилетантов, а я на специалистов
Ты сослался на знатного специалиста по теме второй мировой. На Эрлихмана - специалиста по волшебным легендам Уэлса и церкви англов
Ты сослался на журналиста газеты..
Он рекламой там занимается, а в свободное от работы время книги пишет?
Аргументы не о личности авторов, а об их квалификации. Ты ссылаешься на дилетантов, а я на специалистов
Я сослался на профессионального историка, с серьезными работами..
Разговор бессмысленный, так как все эти цифры не более чем условны..
Это последнее тебе замечание на форуме..
Много раз говорил тебе, что этот дешевый прием, здесь не работает.
"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган направил поздравительную телеграмму главе российского государства Владимиру Путину по случаю Дня Победы. Об этом сообщили сегодня, 9 мая, в Управлении по связям администрации президента Турции."(с)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/05/09/erdo...-s-dnyom-pobedy [
Подарок русским к 9 мая от Эрдогана: Турецкие ракеты атаковали нашу базу Хмеймим : "СМИ пишут о беспрецедентной атаке в День Победы." - далее: https://svpressa.ru/war21/article/265006/?lbq=1
Независимая пресса может написать о нападении инопланетян на Сирию.
Об этом пишут и российские СМИ ! И, как всегда, российские эксперты, это пытаются опровергнуть : "Забавно. Такие вот предположения возвращают нас к старому — туркам верить нельзя, они нас снова подведут, и перемирие, так тяжело всем давшееся, нарушают не только террористы, но и Анкара. Да еще и в день празднования Победы все это произошло. Можно волей-неволей воспылать ненавистью к злобному и коварному Эрдогану с его янычарами, почти всю историю с нами воевавшими. Поразительно, но далеко не самые оппозиционные российские СМИ об этом пишут, скорее, напротив — самые «ура-патриоты». Видимо, эти «ура-патриоты» не совсем понимают, что такими вещами России они, скорее, вредят. Чтобы разобраться в ситуации мы обратились к российскому военному эксперту Алексею Леонкову."(с) - http://www.19rus.info/index.php/vlast-i-po...u-bazu-khmejmim
- "Запад запрещает просить помощь у России в период пандемии коронавируса, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров."(с).
- "Вторая партия из 150 аппаратов ИВЛ будет отправлена из США в Россию в субботу, сообщил в четверг РИА Новости Патрик О'Коннор, партнер компании Narrative Strategies, которая отвечает за работу со СМИ для производителя медицинского оборудования Vyaire Medical."(с).
"Космические грибники" в скафандрах SpaceX вызвали массу вопросов: "А собирались вообще лететь?" : "Космические грибники" в новых скафандрах SpaceX вызвали массу вопросов и спровоцировали бурное обсуждение интернет-пользователей. "А собирались вообще лететь?" - заметил один из них. Другому астронавты в таком виде напомнили дезинфекторов, которые обеззараживают подъезды." - https://tsargrad.tv/news/kosmicheskie-gribn...he-letet_256679
На корабле Маска полетят те, кого не жалко? Пилотировать Crew Dragon посадили астронавтов-ветеранов : "США после девятилетнего перерыва запустят пилотируемый корабль к МКС. Речь идёт о корабле Crew Dragon компании SpaceX, пилотировать который вызвались астронавты-ветераны Дуглас Хёрли и Роберт Бенкен. Предыдущие запуски ракет SpaceX проходили с переменным успехом." - https://tsargrad.tv/news/na-korable-maska-p...eteranov_256502
И ВООБЩЕ, ещё ранее В Госдуме заявили о российском происхождении космического корабля Илона Маска : "Первый зампредседателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин заявил о возможном российском происхождении пилотируемого корабля Crew Dragon компании SpaceX Илона Маска. Такую версию он высказал в воскресенье, 31 мая, в беседе с «Говорит Москва». - https://lenta.ru/news/2020/05/31/dragon
"Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски — для исследования дальнего космоса, и лунная программа, затем исследование Марса. Первое совсем скоро, в 19-м году. Потом собираемся запустить в сторону Марса миссию. Новое продолжение исследования Луны. Не как Советский Союз..."
В СССР все колебались согласно генеральной линии партии. А ныне "Дмитрий Смирнов, главный архитектор основного храма Вооруженных сил России, возведенного к 75-летию Победы в подмосковной Кубинке, рассказал, как менялись эскизы спорных элементов декора храма – образы Иосифа Сталина в сценах Великой Отечественной войны и президента Владимира Путина в мозаике на тему Крыма."(с) - https://vz.ru/news/2020/6/2/1042667.html
"Шойгу: "В параде Победы примут участие военные с иммунитетом к коронавирусу."(с) : https://www.fontanka.ru/2020/06/02/69293467/
Откуда им взяться, если вакцины ещё только тестируют! Если, конечно, COVID-19 - это не китайское биоружие и "заклятые друзья" из Поднебесной не поделились с РФ информацией или даже вакциной...
"С пристрастием. Эксперты недооценили Россию в "рейтинге миролюбия"."(с) - утверждают РИА Нивости: https://radiosputnik.ria.ru/20200610/1572735085.html "Эксперт из Института мировой экономики и международных отношений имени Примакова Академии наук РФ рассказывает о самых странных и самых пугающих разделах документа «Об основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания».(с) - https://inosmi.ru/military/20200610/247583924.html
Впрочем, "политика Трампа также позволяет нанесение ядерного удара возмездия."(с) - https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/...y/#1d13a5c81940
Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-06-2020 - 20:41