| Безумный Иван |
|
Вот ссылка на текст http://traditio-ru.org/wiki/Греф:Стратегия...ии_до_2010_года Программа разработана в 2000-м году. Выполнена на 40%. Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы данной программы. Насколько целесообразно нам довести ее до конца. |
| PARAND |
|
Ой да не упоминайте вы этого бездаря и всю их команду)))) Сидели они в правительстве ,обагатились прикарманили теплые денежные местечки и смылись!А еще что то пытаются сейчас говорить?Это из за них мы сейчас в таком дерьме сидим,это из за них страна получала свердоходы и ничего не было построено!И сейчас мы зависимы от запада по питанию и по лекарствам ...Да и почти во всем!!! |
| Sorques |
(PARAND @ 31.05.2015 - время: 02:06)Ой да не упоминайте вы этого бездаря и всю их команду)))) Это все ни о чем, а просто набор эмоций...Вы конкретно можете назвать, в чем он бездарь и что в его программе неправильно? |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 02:09)Это все ни о чем, а просто набор эмоций...Вы конкретно можете назвать, в чем он бездарь и что в его программе неправильно? Прграмма большая, читаю мельком. В социальной сфере он все сводит к сокращению социальных выплат. Ровно то, что ставит в качестве условия МВФ для выдачи денег в долг. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 02:13)Прграмма большая, читаю мельком. В социальной сфере он все сводит к сокращению социальных выплат. Ровно то, что ставит в качестве условия МВФ для выдачи денег в долг. Когда она писалась, то огромные цены на нефть были грезой, а деньги откуда то нужно было брать, потом это оказалось ненужным... |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 02:23)Когда она писалась, то огромные цены на нефть были грезой, а деньги откуда то нужно было брать, потом это оказалось ненужным... А что из этой программы необходимо выполнить, что бы экономика считалась либеральной? |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 02:38)А что из этой программы необходимо выполнить, что бы экономика считалась либеральной? Да я уже сто раз тебе писал...может двести... Я дебе уже сегодня давал эту ссылку...здесь там просто и понятно... |
| PARAND |
|
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 02:09) (PARAND @ 31.05.2015 - время: 02:06) Ой да не упоминайте вы этого бездаря и всю их команду)))) Это все ни о чем, а просто набор эмоций...Вы конкретно можете назвать, в чем он бездарь и что в его программе неправильно? А эмоции из за ничего не возникают!А вы вот вспомните что он такого хорошего ваш Греф сделал для страны??? |
| sapporo1959 |
| Всё так просто оказывается,а мы всё ни как не доедем.То пятьсот дней,то ускорения,то импортозамещение,то Грефы,а жизнь что то всё хуже и хуже.Специалистов много,а работать не кому. |
| Sorques |
(PARAND @ 31.05.2015 - время: 03:05)А эмоции из за ничего не возникают!А вы вот вспомните что он такого хорошего ваш Греф сделал для страны??? Удалось повысить уровень жизни населения, удвоить ВВП и поддержать платежеспособность государства (с) Естественно не один он, а весь экономический блок правительства, Кудрина еще нужно вспомнить...но программа Грефа была... |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 03:35)Удалось повысить уровень жизни населения, удвоить ВВП и поддержать платежеспособность государства (с) То есть рост благосостояния граждан с 0-х произошел благодаря либеральному экономическому блоку правительства. А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем? Отсутствие программы Грефа с его сокращением социальных выплат? |
| Серафимыч |
|
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 01:24) Насколько целесообразно нам довести ее до конца. Правильней было бы спросить насколько целесообразно было бы что бы Россию отбросили на уровень развития начала XX вв. Россия единственное в Европе государство в котором плоское шкала налогообажения и Россия единственная в Европе чисто президентская республика. Так что частично Россия назад уже отброшена, программа Грефа Россию туда отбросит уже на три четверти. Поэтому целесообразней становится современным европейским государством, а не откатываться туда откуда Европа уже давно ушла. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 31-05-2015 - 20:23 |
| Sinnerbi |
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 02:58)Я дебе уже сегодня давал эту ссылку...здесь там просто и понятно... Порадовало, что реформы социальной сферы провалились ровно на столько, на сколько провалилась реформа здравоохранения. Если бы удалось поднять пенсионный возраст в социальных программах, а в здравоохранении всё завалить и еще опустить среднюю продолжительность жизни, то смотрящие за пенсионным фондом начали бы уже скупать Бермудские и Канарские острова под дачи. |
| Безумный Иван |
(Sinnerbi @ 31.05.2015 - время: 21:40)Порадовало, что реформы социальной сферы провалились ровно на столько, на сколько провалилась реформа здравоохранения. Если бы удалось поднять пенсионный возраст в социальных программах, а в здравоохранении всё завалить и еще опустить среднюю продолжительность жизни, то смотрящие за пенсионным фондом начали бы уже скупать Бермудские и Канарские острова под дачи. такие вот они либеральные реформы. А нам говорят что уровень жизни от них поднимается. Весь вопрос - У кого? |
| mjo |
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 21:42)такие вот они либеральные реформы. А нам говорят что уровень жизни от них поднимается. Весь вопрос - У кого? Обычно у тех, кто не собирается жить на подачки от государства. |
| Безумный Иван |
|
(mjo @ 31.05.2015 - время: 21:54) (Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 21:42) такие вот они либеральные реформы. А нам говорят что уровень жизни от них поднимается. Весь вопрос - У кого? Обычно у тех, кто не собирается жить на подачки от государства. А каким образом отмена детских пособий у некоторых категорий граждан позволит жить лучше тем, кто не живет на "подачки"? |
| Валя2 |
|
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 22:28) (mjo @ 31.05.2015 - время: 21:54) (Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 21:42) такие вот они либеральные реформы. А нам говорят что уровень жизни от них поднимается. Весь вопрос - У кого? Обычно у тех, кто не собирается жить на подачки от государства. А каким образом отмена детских пособий у некоторых категорий граждан позволит жить лучше тем, кто не живет на "подачки"? а с чего вы решили что если назовете какое-нибудь гадкое имперское дерьмо "либеральным", то оно и вправду станет либеральной реформой? Вы спросили "у кого поднимается уровень жизни от либеральных реформ", вам ответили- у тех кто не живет на подачки государства. А на ваш забавный посыл о том что отмена детских пособий это "реформа" да еще и "либеральная" никто не отвечал )) Ибо время терять лень, все и так понимают вашу пропаганду )) Получили дружеский троллинг в ответ на ваш троллинг, че вы так "удивляетесь" )) Вы не удивляйтесь, а лучше хоть раз докажите хоть одну вашу нелепость про либерализм в экономике. На всякий случай поясню- именно про либерализм а не про постоянно вами выдаваемые за "либерализм" действия грабителей- имперастов из состава гос власти РФ или СССР )) |
| RDR |
|
Греф - олигарх, заведомо сидящий на двух стульях. Типа для всех "не наших" старается быть "своим". Априорно, этот человек готов предать Россию за пол пинка... С другой стороны, сбербанк рф - это практически монополист в финансовом обслуживании населения. Путин это допустил - кого казнить? |
| Безумный Иван |
(Victor665 @ 31.05.2015 - время: 22:46)а с чего вы решили что если назовете какое-нибудь гадкое имперское дерьмо "либеральным", то оно и вправду станет либеральной реформой? Мне тут на форуме сказали что подъем уровня жизни начиная с 0-х произошел благодаря реализации программы либерального экономического блока правительства. Вот я и хочу чисто технически понять откуда он взялся. Вы спросили "у кого поднимается уровень жизни от либеральных реформ", вам ответили- у тех кто не живет на подачки государства. Опять же вопрос, как технически это произошло? Государство не доплатило социальщикам. Как это сказалось на повышении благосостояния тех, кто не зависит от государства? А на ваш забавный посыл о том что отмена детских пособий это "реформа" да еще и "либеральная" никто не отвечал )) Ибо время терять лень, все и так понимают вашу пропаганду )) Получили дружеский троллинг в ответ на ваш троллинг, че вы так "удивляетесь" )) Вы не удивляйтесь, а лучше хоть раз докажите хоть одну вашу нелепость про либерализм в экономике. На всякий случай поясню- именно про либерализм а не про постоянно вами выдаваемые за "либерализм" действия грабителей- имперастов из состава гос власти РФ или СССР )) Без комментариев, так как не содержит смысловой нагрузки. |
| Format C |
|
опять же вопрос, как технически это произошло? Государство не доплатило социальщикам. Как это сказалось на повышении благосостояния тех, кто не зависит от государствf --- Благосостояние страны можно повысить только стимулированием населения трудиться. Т.е., в Вашем случае, произошло нечто, заставившие людей уйти с тепленьких мест, где они могли получать что-то на жизнь... пусть немного, но нихрена не делая... и начать работать там, где "за так" денег не платят. + прекратилось пополнение молодежи на "тепленькие" места. З.Ы сейчас "офисный планктон" в поте лица трудится в банках, адвокатских конторах, в фирмах по продаже недвижимости, в разработке софта, и т.д.... т.е. там, на что в обществе реальный спрос, а не там, куда направляет дотации государство. Это сообщение отредактировал Format C - 01-06-2015 - 00:42 |
| Безумный Иван |
(Format C @ 01.06.2015 - время: 00:15)Благосостояние страны можно повысить только стимулированием населения трудиться. Греф писал про пособия на ребенка. Что их получают те, кто в них не нуждается. Если лишить 70% людей этого пособия, каким образом от этого кто-то начнет жить лучше? |
| Format C |
|
Греф писал про пособия на ребенка. Что их получают те, кто в них не нуждается... ---- Это малозначительный ньанс, по которому нельзя судить о программе в целом. В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах. |
| Безумный Иван |
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)Это малозначительный ньанс, по которому нельзя судить о программе в целом. То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать? |
| sapporo1959 |
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)
Я вот чисто Вас не пойму,с теплыми так сказать местами.А где же извините работать,если вот у нас на острове в свое время все по закрывали под лозунгами либерализма,мол не нужно,а люди то остались.Они может быть и в Москву уехали бы,да денег на билеты нет.Работы нет,ни чего нет.Все же цветочные ларьки не могут открыть.Чай не Москва. |
| Sorques |
(RDR @ 31.05.2015 - время: 22:57)Греф - олигарх, заведомо сидящий на двух стульях. Типа для всех "не наших" старается быть "своим". Почему сразу не написать, что Греф вампир или людоед? В чем его олигархность? Априорно, этот человек готов предать Россию за пол пинка... В чем конкретно это выражается? Так можно про любого написать, кто не нравится... |
| Format C |
|
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 17:22) (Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10) В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах. --- То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать? --- Нет. Программа, даже самая правильная, сама по себе этого сделать не заставит - надо ее сначала реализовать. Это сообщение отредактировал Format C - 01-06-2015 - 01:41 |
| Безумный Иван |
|
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:32) (Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 17:22) (Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10) В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах. ---
Ну так от чего начиная с 0-х народ живет все лучше? |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 09:31)То есть рост благосостояния граждан с 0-х произошел благодаря либеральному экономическому блоку правительства. Благодаря двум вещам..огромным ценам на нефть и монетаристской политикой Кудрина... А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем? Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?... В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику... |
| Format C |
|
Ну так от чего начиная с 0-х народ живет все лучше? --- Мы с Вами (по крапйней мере , я), вроде, говорили о другом. Давайте ,я завершу: Вот когда все начнут эффективно работать на своих местах, отбросив всякую ерундистику: - аналитики предложат умную программу, стимулирующую людей работать - МИД начнет формировать положительный образ страны, привлекая инвесторов - гос. чиновники начнут грамотно использовать инвестиции для развития производтсва и жизненной инфроструктуры - полиция начнет отслеживать воров, уклонителей от налогов и коррупционеров - бизнесмены начнут давать людям новые рабочие места в бизнесах, на которые реальный спрос - люди на своих местах начнут (или продолжат) ответственно работать вот тогда будет результат! Это сообщение отредактировал Format C - 01-06-2015 - 01:46 |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 01:41) (Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 09:31) То есть рост благосостояния граждан с 0-х произошел благодаря либеральному экономическому блоку правительства. Благодаря двум вещам..огромным ценам на нефть и монетаристской политикой Кудрина... То есть Путин тут не при делах? Просто примазался. А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем? Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?... То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно. В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику... Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 01:46)То есть Путин тут не при делах? Просто примазался. Задача президента, не рулить экономикой или министерством обороны, он определяет основные направления и является гарантом...ты почитай обязанности президента... здесь Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы... То же самое, когда все плохое валят на президента, который не может везде соломку подстелить и быть в ответе за содеянное какого то чиновника... То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно. Это обычно твоя схема...в 90-х по твоему виноваты либералы, а не обстоятельства... Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые. А Китай или Вьетнам? |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 02:02)Это обычно твоя схема...в 90-х по твоему виноваты либералы, а не обстоятельства... Ты заметил, я даже не спорю. Мне просто интересно насколько далеко ты зайдешь. Итак, что мы имеем. В бедности 90-х виноваты коммунисты, которые не давали Ельцину и Гайдару сделать страну богатой. Потом пришел Путин. И коммунисты перестали мешать либералам делать страну богаче. Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа. Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину. Все так? |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 02:47)Итак, что мы имеем. В бедности 90-х виноваты коммунисты, которые не давали Ельцину и Гайдару сделать страну богатой. Потом пришел Путин. Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было... Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа. Ты еще одного существенного момента не заметил, что цены на нефть выросли в семь-восемь раз...Кудрин-Греф, без этого много бы не сделали и не было бы никакого стабфонда... Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину. Народ начал работать, так как появились доходы от нефти и экономика пришла в движение, а естественно не от отмены льгот... Не понял, а почему вопреки Путину? |
| efv |
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 02:02) Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы... Вот не соглaсен! Президент должен иметь в голове плaн экономического рaзвития и миллион идей для его воплощения. Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было...И тут не соглaсен. Путин просто обязaл знaчительную чaсть вaлютной выручки сдaвaть в госудaрство. Рaньше прaктически всё уплывaло зa рубеж. Это сообщение отредактировал efv - 01-06-2015 - 08:28 |
| efv |
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:43)- МИД начнет формировать положительный образ страны, привлекая инвесторов Мне чего-то кaжется инвестиции идут тудa где больший процент прибыли. Создaвaй-не- создaвaй хоть кaкой имидж, деньги пойдут тудa, где они больше приносят доход. A это не Россия, ИМХО. Кaк они могут это сделaть, если кредиты неподъёмные? Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны. |