Упираясь в Кубу и Иран вы как-то совсем забыли про Китай в 1985-м году.
А ведь это самый яркий пример эффективности санкций ))))
Насколько я помню, санкции против Китая ввели не в 1985 г., а в 1989, после событий на площади Тянь-Ян-Мень.
Об их эффективности можно спорить, но достаточно хорошо видно, что после 1989 г. подобных событий в Китае больше не повторялось.
1. Давайте так, распространенная в России точка зрения о том, что "от того, что мы так классно и красиво отхватили Крым, нас все страны зауважали (если нас любят) или забоялись (если не любят), а если мы теперь отдадим Крым, то в международном уважении много потеряем" - это сугубо внутренний феномен.
Мир думает совершенно наоборот. Россия именно потеряла международное уважение из-за Крыма. Возврат Крыма - шанс вернуть это уважение. А в условиях, когда внутренние проблемы России уже представляют значительную угрозу ее существованию (как вы сами пишете), внешняя поддержка очень важна. 1. Дaвaйте тaк - нaдо рaзделить присоединение Крымa с отдaчей. И то и то считaю для России плохо. Цугцвaнг. Присоединени Крымa - caнкции - хирение России - рaзвaл постепенный. Сдaчa Крымa - нaродный шок - aпaтия - быстрaя сдaчa территорий - быстрый рaзвaл. Тут тaк - междунaроднaя изоляция - сплочение нaродa, если же нaоборот то междунaроднaя "поддержкa" плюс полное презрение собственных грaждaн к собственной стрaне, которaя не может зaщитить вообще ничего. Что лучше не знaю. Цугцвaнг.
Вот нaпример Япония. Сейчaс, когдa онa ввелa сaнкции бессмысленно говорить о курильской проблеме. Когдa проблемa с Крымом будет решенa, логично опять требовaть с России территории.
Это сообщение отредактировал efv - 09-06-2015 - 10:55
Россия почти ничего не потряет, если она откажется от Крыма.
Вы так же ничего не потеряете, если прекратите призывы к нарушению территориальной целостности России.
А еще больше Вы выиграете, если прекратите писать из под прокси. Ознакомьтесь с п.6 Правил форума "О политике".
ссылка
Считайте, что первое и единственное замечание Вы уже получили.
Да и не будет скоро никакой Украины.</q>
(mi621 @ 09.06.2015 - время: 10:46)
<q>Ох много таких мечтателей было.</q>
Полностью с вами согласен.
(Гадский Вася @ 09.06.2015 - время: 10:44)
Упираясь в Кубу и Иран вы как-то совсем забыли про Китай в 1985-м году.
А ведь это самый яркий пример эффективности санкций ))))
Насколько я помню, санкции против Китая ввели не в 1985 г., а в 1989, после событий на площади Тянь-Ян-Мень.
Об их эффективности можно спорить, но достаточно хорошо видно, что после 1989 г. подобных событий в Китае больше не повторялось.
Может и так, я точную дату на помню )))
(sxn3362327955 @ 09.06.2015 - время: 10:28)
Россия почти ничего не потряет, если она откажется от Крыма.
Вы так же ничего не потеряете, если прекратите призывы к нарушению территориальной целостности России.
А еще больше Вы выиграете, если прекратите писать из под прокси. Ознакомьтесь с п.6 Правил форума "О политике". ссылка
Считайте, что первое и единственное замечание Вы уже получили.
Хорошо.
С учетом того, что не из под прокси скорость моего провайдера позволяет отправлять одно сообщение раз в два дня, то продолжим дискуссию дня через два-три...
(ЛеРТ @ 09.06.2015 - время: 10:53)
(sxn3362327955 @ 09.06.2015 - время: 10:28)
Россия почти ничего не потряет, если она откажется от Крыма.
Вы так же ничего не потеряете, если прекратите призывы к нарушению территориальной целостности России.
А еще больше Вы выиграете, если прекратите писать из под прокси. Ознакомьтесь с п.6 Правил форума "О политике". ссылка
Считайте, что первое и единственное замечание Вы уже получили.
Хорошо.
С учетом того, что не из под прокси скорость моего провайдера позволяет отправлять одно сообщение раз в два дня, то продолжим дискуссию дня через два-три...
От ведь. И тут соврал ))))
"Последняя миля" технически не зависит от использования прокси. )))
(sxn3362327955 @ 09.06.2015 - время: 10:58)
(ЛеРТ @ 09.06.2015 - время: 10:53)
Вы так же ничего не потеряете, если прекратите призывы к нарушению территориальной целостности России.
А еще больше Вы выиграете, если прекратите писать из под прокси. Ознакомьтесь с п.6 Правил форума "О политике". ссылка
Считайте, что первое и единственное замечание Вы уже получили.
Хорошо.
С учетом того, что не из под прокси скорость моего провайдера позволяет отправлять одно сообщение раз в два дня, то продолжим дискуссию дня через два-три...
От ведь. И тут соврал ))))
"Последняя миля" технически не зависит от использования прокси. )))
Да это кто-то из ранее навечно забаненных.
Или Рукодельник или Челиндра.
Я еще когда читал, подумал - что-то знакомое, кто-то из "бывших". И точно, оказывается, из-под прокси пишет.
Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 09-06-2015 - 20:52
Все зависит от того какими глазами смотреть на эту ситуацию.
Если видится, что разодранные Обам-фашистами сакральные земли сползаются в Русь-матушку, то тут нет места капитуляциям - только смерть нас остановит.
А ежели видится как кучка воров, прикрывая свои грязные делишки, объявила войну всему, в том числе и собственному люду, лишив его мозгов и яиц посредством вранья и запугивания, то полная и безоговорочная капитуляция еще как возможна. С самоотстрелом или без - по истории проходили.
А че Вы так суръезно насупились. Вы улыбайтесь.
Тому, кто по уши в дерьме, улыбка имидж не испортит (с)
ну опять сплошной бред...
Педросовна, вы чё курите?
бросте это, бо на пользу это вам не идёт... 
У украинского народа громадный опыт партизанской войны и подпольной борьбы (многие в Москве, срущие кирпичами при слове "бандеровцы", не дадут соврать).
В данной ситуации она оказалась бы очень эффективной.
А-ха-ха-ха-ха-ха! А можно по-подробней для жителя Новороссии о "партизанской борьбе" против россиян, на территории Новороссии? Кстати, об опыте украинской партизанской борьбы против Советов, напомните мне чем там всё так успешно закончилось, а то я запамятовал уже!
(sxn3362327955 @ 09.06.2015 - время: 10:28)
Я ж говорил - надо иметь мозги и горизонт планирования. Вот, например, в самой интеллектуальной игре - в шахматах, часто жертвуют фигуру за выигрыш в качестве. Россия почти ничего не потряет, если она откажется от Крыма. А вот приобретет она очень много.
Но шахматы в России теперь не в почете, говорят главный вид спорта теперь - дзюдо. О Боже, кто этот юморист? "Россия ничего не потеряет, если она откажется от Крыма"? - Путин получит майдан в Москве, если откажется от Крыма! А Россия все его последствия: Украина, Ливия, Ирак, Сирия - мало примеров?
Россия теряет сейчас как раз из-за того, что ведёт непоследовательную политику. Подмутили Новороссов на бунт - надо было брать и Новороссию. Санкции - пережили бы все.
Ездил я на 9-е мая в Ростов-на-Дону. В России говорите кризис? Господи, нам бы хоть один такой пережить! У нас не всякое благополучие с таким кризисом равнялось. Ростовские пенсионеры перестали в ресторанах заказывать икорочку и обеднев перешли на шашлык.Дааа. Капец России после этого. )))
Нет, я понимаю, что Ростов-на-Дону это не вся Россия, есть ещё и глубинка, но тем не менее. Россия - это супердержава. Это не Куба и не Иран. Это страна граничащая с перспективным дружелюбно настроенным Востоком. Запомните - Запад это не весь мир. Запад переживает расцвет. За расцветом идёт увядание. А Восток переживает рост. За ростом идёт расцвет, и он будет краше чем у Запада. Это обычный закон истории.
А России надо перестраиваться на национальные антиглобалистические рельсы. В Глобалистском мире правят США. И будут править - они это мир создавали под себя. Так что нечего ждать милости от Запада, а надо браться за ум и спрыгивать с газовой иглы. Потенциала валом. (sxn3362327955 @ 09.06.2015 - время: 10:40)
Мир думает совершенно наоборот. Россия именно потеряла международное уважение из-за Крыма. Возврат Крыма - шанс вернуть это уважение. А в условиях, когда внутренние проблемы России уже представляют значительную угрозу ее существованию (как вы сами пишете), внешняя поддержка очень важна. Давайте так: мир не имеет "международного уважения" - это сказки для лохов. Мир имеет прагматичные интересы в плане у кого бы что оттяпать и подмять под себя. И каждый извращается в этом плане как может. Кто-то создаёт на свей территории бордели, чтоб к ним ездили и денежки оставляли, кто-то развивает туризм на ровном месте выдумывая байки о героизме и мудрости существовавших предков, кто-то продаёт копеечную бытовую технику по цене золотого слитка, как тот же Айфон, кто-то устраивает революции, кто-то тупо захватывает территории. Мир полон лжи и умения "сравнительно честными" способами отобрать деньги у соседа. "Мировое уважение" - миф для лохов. Все страны любят тех, с кем выгодно дружить и не любят тех, кто хочет у них что-то оттяпать, как кстати и тех, у кого можно что-то безнаказанно оттяпать. Последних не любят больше всех.
Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 12-06-2015 - 17:08
Да это кто-то из ранее навечно забаненных.
Или Рукодельник или Челиндра.
Я еще когда читал, подумал - что-то знакомое, кто-то из "бывших". И точно, оказывается, из-под прокси пишет.
Пишу пока замечание, но запомните на будущее, что ваши рассуждения о том, кто есть кто на форуме и с чего кто пишет, будут караться предупреждениями, как и прочий флуд.
Постарайтесь это запомнить.
(jakellf @ 08.06.2015 - время: 11:01)
А иным, кроме военного, путем , Украине потери не вернуть. Конечно, Штаты и Европа могут давить на Россию и ухудшать ее экономическое положение. Но тут нюанс. Такое давление на Иран , например, ничем хорошим не кончилось.
Вы отстали от жизни. Под действием санкций Иран на данный момент согласился свернуть свою военную ядерную программу, а мирную - поставить под контроль международных организаций. Сейчас идут переговоры о формах, способах и временных рамках международного контроля. Так что санкции оказались эффективными.
Другой пример эффективности санкций - Куба. В речах лидеров Кубинской республики, разумеется, до сих пор звучит "Социализм или смерть!", но на практике под давлением санкций Гавана вынуждена была либерализировать свою экономическую сферу, полностью разрешить мелкое и частично разрешить среднее частное предпринимательство, снять многие ограничения на внешние экономические связи (например, недавно был увеличен в 10 раз лимит на денежные переводы эмигрантов, живущих в США, своим родственникам, оставшимся на Кубе).
Так что неэффективность санкций - типичный пропагандистский миф. Санкции работают, и работают хорошо.
В этих условиях, разумеется, гораздо правильнее вернуть Крым сейчас, чем через 10 лет, когда санкции напрочь убьют и без того слабую российскую экономику.
Но для этого нужен горизонт планирования, конечно, и мозги, которые думают, а не воспроизводят пустые пропагандистские штампы.
Что Иран говорит и что делает-две большие разницы.
От доллара в расчетах-ушли.
Обещают свернуть ядерные программы, так уже 20 лет обещают и что? Даже у меня, не имеющего никакого к этому отношения пытались центрифуги для обогащения урана купить=)
После уходаХуссейна с политической арены Иран приобретает все больший политический вес в регионе, о чем косвенно свидетельствует смена риторики Вашингтона в его адрес-штаты плюют на демократию(которой в Иране куда больше, чем в Саудовской Аравии, которую они любят)-их интересуют бабки(как у Саудитов) или сила(как у Ирана)
(Гадкий. Крыс @ 09.06.2015 - время: 06:53)
Все зависит от того какими глазами смотреть на эту ситуацию.
Если видится, что разодранные Обам-фашистами сакральные земли сползаются в Русь-матушку, то тут нет места капитуляциям - только смерть нас остановит.
А ежели видится как кучка воров, прикрывая свои грязные делишки, объявила войну всему, в том числе и собственному люду, лишив его мозгов и яиц посредством вранья и запугивания, то полная и безоговорочная капитуляция еще как возможна. С самоотстрелом или без - по истории проходили.
А че Вы так суръезно насупились. Вы улыбайтесь.
Тому, кто по уши в дерьме, улыбка имидж не испортит (с)
ну опять сплошной бред...
Педросовна, вы чё курите?
Париотизм - последнее прибежище негодяя (с)
Хамство - последнее прибежище патриота (с)
(Гадский Вася @ 09.06.2015 - время: 10:44)
Упираясь в Кубу и Иран вы как-то совсем забыли про Китай в 1985-м году.
А ведь это самый яркий пример эффективности санкций ))))
Насколько я помню, санкции против Китая ввели не в 1985 г., а в 1989, после событий на площади Тянь-Ян-Мень.
Об их эффективности можно спорить, но достаточно хорошо видно, что после 1989 г. подобных событий в Китае больше не повторялось.
Не повторялось чего? Попыток силового давления на власть? Или жесткого разгона демонстрантов?
И потом придет в Россию жопа и станет все как и раньше, все станет обычно, все к чему так долго приучали россиян, к примеру, коммунисты, или чего упорно добиваются американцы.
Это сообщение отредактировал Аngry - 11-06-2015 - 08:26
(sxn3362327955 @ 09.06.2015 - время: 10:03)
(jakellf @ 08.06.2015 - время: 11:01)
А иным, кроме военного, путем , Украине потери не вернуть. Конечно, Штаты и Европа могут давить на Россию и ухудшать ее экономическое положение. Но тут нюанс. Такое давление на Иран , например, ничем хорошим не кончилось.
Вы отстали от жизни. Под действием санкций Иран на данный момент согласился свернуть свою военную ядерную программу, а мирную - поставить под контроль международных организаций. Сейчас идут переговоры о формах, способах и временных рамках международного контроля. Так что санкции оказались эффективными.
Другой пример эффективности санкций - Куба. В речах лидеров Кубинской республики, разумеется, до сих пор звучит "Социализм или смерть!", но на практике под давлением санкций Гавана вынуждена была либерализировать свою экономическую сферу, полностью разрешить мелкое и частично разрешить среднее частное предпринимательство, снять многие ограничения на внешние экономические связи (например, недавно был увеличен в 10 раз лимит на денежные переводы эмигрантов, живущих в США, своим родственникам, оставшимся на Кубе).
Так что неэффективность санкций - типичный пропагандистский миф. Санкции работают, и работают хорошо.
В этих условиях, разумеется, гораздо правильнее вернуть Крым сейчас, чем через 10 лет, когда санкции напрочь убьют и без того слабую российскую экономику.
Но для этого нужен горизонт планирования, конечно, и мозги, которые думают, а не воспроизводят пустые пропагандистские штампы.
Что Иран говорит и что делает-две большие разницы.
От доллара в расчетах-ушли.
Обещают свернуть ядерные программы, так уже 20 лет обещают и что? Даже у меня, не имеющего никакого к этому отношения пытались центрифуги для обогащения урана купить=)
После уходаХуссейна с политической арены Иран приобретает все больший политический вес в регионе, о чем косвенно свидетельствует смена риторики Вашингтона в его адрес-штаты плюют на демократию(которой в Иране куда больше, чем в Саудовской Аравии, которую они любят)-их интересуют бабки(как у Саудитов) или сила(как у Ирана)
1. Да они точно ничего не свернут. Любые комиссии подкупят деньгами, золотом, восточными сладостями, проститутками, чтобы те им чего надо написали в отчетах.
Наивный Запад только думает, что так легко обмануть бедный Иран. А на самом деле, на Востоке многотысячелетение традиции обмана (Ходжу Насреддина почитайте), американцам не справиться...
2. "От доллара в расчетах-ушли."
Скоро от него весь мир уйдет.
Париотизм - последнее прибежище негодяя (с)
Хамство - последнее прибежище патриота (с)
Прaвильно пишется тaк и имеет другую смысловую нaгрузку
Париотизм - послЕднее прибежище негодяя (с)
Хамство - послЕднее прибежище патриота (с)
то есть это последнее, чем будут зaнимaться негодяи и пaтриоты.
Словарь Даля не в курсе ....
Париотизм - последнее прибежище негодяя (с)
Хамство - последнее прибежище патриота (с) цитировать невпопад чьи-то мысли - последний аргумент либераста...
Это сообщение отредактировал Gladius78 - 11-06-2015 - 14:35
Тем, что Россия обратится в коллекторскую контору, они долги из покойника вытрясут, не только из Порошенко.
Чем закончится отказ Порошенко платить России?
Тем, что Россия обратится в коллекторскую контору, они долги из покойника вытрясут, не только из Порошенко.
В Брянскую коллекторскую контору что ли? Помнится товарищи звонили мне из этой конторы... ух грозные какие... Хватило им послать их куда подальше. Порошенко тоже будут названивать, угрожать
Европейский суд может не поддержать Россию
Тут несколько иное - 3 миллиарда и проценты по ним, это не просто долг государства Украины перед государством Россия! Это евро-облигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам! Посему долг будут трясти с неё в соответствии с этими самыми европейскими правилами!
(jakellf @ 28.05.2015 - время: 21:27)
Европейский суд может не поддержать Россию
Тут несколько иное - 3 миллиарда и проценты по ним, это не просто долг государства Украины перед государством Россия! Это евро-облигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам! Посему долг будут трясти с неё в соответствии с этими самыми европейскими правилами!
вот, вот. и причём полностью вне зависимости от каких либо встречных требований...
(jakellf @ 28.05.2015 - время: 21:27)
Европейский суд может не поддержать Россию
Тут несколько иное - 3 миллиарда и проценты по ним, это не просто долг государства Украины перед государством Россия! Это евро-облигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам! Посему долг будут трясти с неё в соответствии с этими самыми европейскими правилами!
И рассматривать дело будет тоже европейский суд. А ему признать всю схему фактически прикрывающей выдачу совершенно одностороннего кредита от России Украине - очень легко.
(Напомню, что в основу знаменитого решения о взыскании 50 миллиардов по делу ЮКОСа был как раз доказанный факт того, что Российская Федерация под прикрытием взыскания налоговых платежей фактически пыталась поменять собственника нефтяной компании).
И рассматривать дело будет тоже европейский суд. А ему признать всю схему фактически прикрывающей выдачу совершенно одностороннего кредита от России Украине - очень легко.
видите ли в чем дело
особенность укро менталитета зиждется на восторженном идиотизме. Они свято уверены в том, что могут всех обмануть. Потом начинается тяжелый но привычный процесс - соль-матумба-деньги. Потом идет объявление перемоги, перемога и потом поиски виновных в перемоге. Процеесс обычно повторяется циклически
В истории еще небыло прецедента неуплаты Евробондов.
Если появится такая возможность - евро и ЕС просто придут кранты.
Ибо желающих не платить будет просто очень много
В истории еще небыло прецедента неуплаты Евробондов.
Безусловно, но суд признает, что это были не евробонды, да и все.
(Excelsis @ 11.06.2015 - время: 18:19)
В истории еще небыло прецедента неуплаты Евробондов.
Безусловно, но суд признает, что это были не евробонды, да и все.
а что это по вашему ?
Это евро-облигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам!
по этому придется отдать и никуда не денетесь, а нет, будут заморожены все счета и даже те, с которых кормятся Саакашвили и нац.гвардия с правым сектором
(sxn3362793240 @ 11.06.2015 - время: 18:28)
(Excelsis @ 11.06.2015 - время: 18:19)
В истории еще небыло прецедента неуплаты Евробондов.
Безусловно, но суд признает, что это были не евробонды, да и все.
а что это по вашему ?
Притворная схема, прикрывающая выпуском евробондов выдачу кредита.
Притворная схема, прикрывающая выпуском евробондов выдачу кредита.
вот ребятам с The Law Debenture Corporation это и объясните
(sxn3362793240 @ 11.06.2015 - время: 18:38)
Притворная схема, прикрывающая выпуском евробондов выдачу кредита.
вот ребятам с The Law Debenture Corporation это и объясните
Им это суд объяснит.
Им это суд объяснит.
а суду это кто объяснять будет ?
поглядим 20 июня, если в течение 10 дней после 20 не перечислите 75 миллионов по процентам, у вас будет возможность все и всем объяснять
Это сообщение отредактировал Excelsis - 11-06-2015 - 18:44
(sxn3362793240 @ 11.06.2015 - время: 18:41)
Им это суд объяснит.
ну поглядим 20 июня
Хорошо. Время покажет.