Когда русским жилось лучше |
||
Всего голосов: 0 |
| mi621 |
|
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 18:00) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 17:07) По теме. Мне всегда было хорошо. И в СССР и в РФ. Правда в конце 80-х и 90-е "за державу обидно" было. А у меня наоборот гордость была, что мы пришли наконец к нормальной системе в экономике и появился шанс все исправить...Гордость за Державу, это не только флажки на крепостях, а и за жизненный уровень граждан...граждане перестали в поездках заграницу брать с собой кипятильники и консервы, из экономии, причем занимались подобным люди на приличных должностях, вот за это было стыдно... А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов. |
| Sorques |
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:36)А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов. Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху... Жлобство шло от нищеты... |
| mi621 |
|
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:41) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:36) А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов. Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху... А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло. |
| alexalex83 |
|
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:03) О том Ключевский пишет, о том. Дворянство из служилого сословия после знаменитого указа Петра 3 превращается в обузу для государства. Вы выдвинули тезис, что большая часть дворян ничего не имела и служила государству. Но Вы ничем его не подкрепили. На 1912 год процент дворян в офицерском корпусе РИА по разным оценкам от 43 до 51 процента. Среди чиновников ещё меньше. А где остальные, в "председателях колхозов"? Очень маловероятно. "Как и все тогдашние помещики, мелкопоместные дворяне ничего не делали, не занимались никакою работою. Этому мешала барская спесь, которая была еще более характерною чертою их, как и более зажиточных дворян. Они стыдились выполнять даже самые легкие работы в своих комнатах. Книг в их домах, кроме сонника и иногда календаря, не существовало, чтением никто не занимался, и свое безделье они разнообразили сплетнями, игрою в “дурачка” и “мельника” и поедом ели друг друга… Эти грубые, а часто и совершенно безграмотные люди постоянно повторяли фразы вроде следующих: “Я – столбовой дворянин!”, “Это не позволяет мне мое дворянское достоинство!..” Однако это дворянское достоинство не мешало им браниться самым площадным образом…" А это помещица Смоленской губернии Елизавета Водовозова пишет в своих воспоминаниях. Что касается Прудниковой, то она, как мне кажется, наиболее удачно выразила то, о чём пишут многие авторы, и ярые монархисты в том числе. По ходу вы с сами собой говорите и собеседника в упор не замечаете.. ТОгда давайте по пунктам.. 1. После указа Петра 3 из армии за 10 лет вышло 10 тысяч человек..Грандиозная цифра? 2.Каков вообще процент дворянства от населения знаете? По данным переписи 1897 года- менее 1 процента, причем в великорусских губерниях этот процент был еще ниже. И они были балластом? 3. С цифрами дворян в РИА вы , однако, сели в лужу. Офицер с 14 класса получал личное дворянство. Тот процент, о котором вы пишите, вероятно подразумевает процент офицеров, вышедших из среды потомственного дворянства. Но эти цифры говорят только о том, что вопреки устойчивым мифам в РИ работали социальные лифты и сын крестьянина мог дослужиться до высоких чинов (смотрите хоть происхождение руководителей Белой армии). Как думаете, сейчас это возможно?) 4. Воспоминания экзальтированной дворяночки ни о чем не говорят.. Проще уж вспомнить "Вишневый сад"..там все нагляднее. Но еще раз повторю- небольшой процент дворян, невписавшихся в новую жизнь и проедающих отеческое состояние совсем не свидетельствует о паразитировании всего класса. ЗЫ.Кстати, помимо военной и гос. службы дворяне были врачами, преподавателями, моряками, инженерами и тд. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-05-2015 - 20:52 |
| alexalex83 |
|
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:12) (Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:41) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:36) А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов. Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху... А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло. Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза. |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 20:50) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:03) О том Ключевский пишет, о том. Дворянство из служилого сословия после знаменитого указа Петра 3 превращается в обузу для государства. Вы выдвинули тезис, что большая часть дворян ничего не имела и служила государству. Но Вы ничем его не подкрепили. По ходу вы с сами собой говорите и собеседника в упор не замечаете.. 1. 10 тысяч человек кого? Мне почему-то кажется, что не было такого количества дворян в РИА образца 1763 года. Даже с учётом унтер-офицерского состав гвардейских полков. 2. По переписи 1897 года 1,5 процента. По данным ЦСК МВД 2,3 процента. 3. Ни в какую лужу я не сел. По личному дворянству учитывалось из какого сословия человек вышел в офицеры. Я писал о потомственном дворянстве. Не напомните, когда заработали эти самые лифты? 4. То есть воспоминания современников ничего не значат? Вам всё известно лучше? Предложите что-то более весомое, чем Ваше мнение. А как Вы вычислили процент "невписавшихся"? Я, лично, не знаю, как там было на самом деле. Я лишь приводил мнения других, в том числе современников. Если интересно почитайте Родзянко, Шульгина и других. Мне лень выискивать цитаты. ЗЫ. И как велико их количество? |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 20:51) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:12) (Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:41) Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху... А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло. Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал. |
| Sorques |
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:12)Вы знали нищих в СССР? Да, причем лично, так как жил в центре Москвы, где жизнь в основном проходила в коммунальных квартирах и очень разных людей видел... Нищий в вашем понимании, это кто? Бомж? Но таких немного и сейчас и в 90-х... |
| Sorques |
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:40)Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал. Колхозники получали еще меньше...Вдовы-домохозяйки, такие же пенсии получали... |
| alexalex83 |
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:40)Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.[/QUOTE] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал. Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((( |
| mi621 |
|
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 21:44) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:40) Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал. Колхозники получали еще меньше...Вдовы-домохозяйки, такие же пенсии получали... 57 рублей дед получал в станице. Своё хозяйство ещё было. Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-05-2015 - 23:21 |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 21:55) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 21:40] Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.[/QUOTE] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((( Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? |
| dedO'K |
|
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22) Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Личное подворье и большая семья. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-05-2015 - 22:29 |
| alexalex83 |
|
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:22) [QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 21:55][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 21:40] Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.[/QUOTE] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните? В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях. Мудрая система, между прочим.. |
| alexalex83 |
|
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет. |
| mi621 |
|
(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22) Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Личное подворье и большая семья. То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было? |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:31) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 22:22][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 21:55] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните? Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая. |
| Sorques |
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:19)Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих. То есть вы про бомжей, а не нищих... В Англии 16-17 века их вообще не было, ибо клеймили и отправляли в Америку или вешали...в Москве советских времен, уличного нищенства не было по причине их отправки за 101 км... |
| mi621 |
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35)ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз. Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога. |
| mi621 |
|
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35) ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Ошибка с 1763 года. |
| Sorques |
| mi621 Объединил ваши посты, но не нужно писать более двух постов подряд, это мультипостинг и нарушение правил. |
| alexalex83 |
|
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:11) [QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 22:31][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 22:22] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?[/QUOTE] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая. Массовые пенсии - дело 20 века. В РИ до них бы дошли к середине века. Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно. |
| mi621 |
|
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 23:20) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:19) Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих. То есть вы про бомжей, а не нищих... Тунеядцев отправляли за 101-й км. Предварительно устраивая их то на одну, то на другую работу. |
| alexalex83 |
|
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35) ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз. Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога. Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки.. Вы не привели ровным счетом ни-че-го. Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками? Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали? Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства. ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-05-2015 - 23:42 |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:35) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:11][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 22:31] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?[/QUOTE] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE] Массовые пенсии - дело 20 века. До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка : "Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский." Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую. |
| alexalex83 |
|
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:45) [QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:35][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:11] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?[/QUOTE] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE] Массовые пенсии - дело 20 века.[/QUOTE] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец.. Кстаати, не убегайте от темы, плиз.. |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:41) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35) ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки.. Уж не знаю насколько смешливы Ваши тапочки, но данные на 1912 год я Вам привёл. А Вы вообще знакомы с ежегодными статистическими справочниками РИ? Вы даже данные по переписи 1897 года дали неверно. А по одному из них я с Вами согласен. Только был он, к сожалению, не один. |
| alexalex83 |
|
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:08) (dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22) Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Личное подворье и большая семья. То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было? Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор. Яблони, вишни- под суровый налог. |
| alexalex83 |
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:53)Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..[/QUOTE] Уж не знаю насколько смешливы Ваши тапочки, но данные на 1912 год я Вам привёл. А Вы вообще знакомы с ежегодными статистическими справочниками РИ? 1.Какую статистику вы привели? 2. какую статистику по 1897 году я дал неверно? 3.Я знаком с весьма большим кругом материалов и архивами.. |
| Sorques |
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:37)Тунеядцев отправляли за 101-й км. Предварительно устраивая их то на одну, то на другую работу. Вы до 91 года называете нищих тунеядцами, а после нищими? По принципу наши разведчики и их шпионы? Это одинаковый контингент.... |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:52) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:45][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:35] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE] Массовые пенсии - дело 20 века.[/QUOTE] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец.. Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был. |
| alexalex83 |
|
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:05) [QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:45] Массовые пенсии - дело 20 века.[/QUOTE] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был. Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности? |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:02) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:08) (dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29) Личное подворье и большая семья. То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было? Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор. Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали? |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:07) [QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:05][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.[/QUOTE] Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности? Ну так блесните знаниями. Правда пока таковых не замечено. Но вдруг. Надоело пустой трёп читать. |
| alexalex83 |
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:08)Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.[/QUOTE] Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали? Это вся страна испытала. и мои предки тоже..от них слышал. Крестьян просто грабили.. Кстати, если вы такой большевик, то напишите честно- согласились вы бы лично работать в колхозе с его обязательными 250 трудноднями в год "за палочки"? |