(Format C @ 06.06.2015 - время: 17:48) 1. да, Одесса - это очень горячая точка, это Новороссия Сейчас украинские патриоты обвинят Вас в сепаратизме..)
2. При Януковиче гражданская война НЕ шла хуже - при Януковиче она созрела!Сколько я украинцев ни спрашивал: "Думали Вы, поднимая бокалы с шампанским за Новый, 2014-й год, что всего через полгода на Украине будет война с применением реактивных систем залпового огня?", никто не ответил утвердительно - ни свидомые, ни патриоты, ни "сепаратисты", ни те, у кого "хата с краю"..
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-06-2015 - 18:41
Inquisitor6789
(Format C @ 06.06.2015 - время: 17:52) Проплатить гражданскую войну можно только когда у власти полные олухи, трусы или хапуги-пофигисты. А что, разве сейчас не так? У власти сидят те у кого душа за страну болит?
Format C
Янукович в 2010-м принял от "западенцев" вполне жизнеспособное государство, у которого и с Россией были НЕ самые плохие (если сравнивать с сегодняшними) отношения, и в политике у правящей власти имелась оппозиция НО к началу 2014 года Партия Регионов, в его президенство, так сдула свой авторитет, что оказалась не у дел даже в качестве оппозиции - небольшое вливание бабла с Запада, пара полу-милионных демонтраций в Киеве и кучка вооружеенных бандитов скинула их, как труху (хотя ПР имела все рычаги доверенной им власти!)... то есть, в Украине не осталось даже нормальной оппозиции, что бы защищать права значительной части жителей страны! напомню, кстати, что бесчинства в Одессе и посыл танков ВСУ на Донбасс произошли в момент, когда Янукович все еще оставался ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ... хоть и трусливо сбежавшим из страны за кордон.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 21:45
Xрюндель
(ЛеРТ @ 06.06.2015 - время: 18:32) 1. Шансы на что? Стать богаче россиян, или стать такими же, как румыны? Так они и при Януковиче жили не хуже..)
2. Я уже писал - будущее Украины, это внеблоковый статус, нейтральная страна. Лучше всего федерализованная, для снятия всех противоречий внутри страны. Мост между Россией и ЕС. Политика разумного балансирования между интересами востока и запада. Ни ЕС, ни ТС. Бонусы - кредиты, дешевые энергоресурсы и рынок сбыта продукции на востоке, инвестиции и новые технологии с запада. Как сыр бы в масле катались, и жили лучше россиян, которым еще надо решать много проблем. Но мост взорван.. Не Россией..) 1. Почти все страны бывшего соцлагеря и республики балтии стали стали более богатыми странами, чем Россия. Украина может влиться в ряды этих стран.
2. Я думаю, что членом НАТО Украина не станет. Из за того, что с точки зрения международного права, Крым остается оккупированной территорией. Но вот статус союзника НАТО вне блока Украина получит наверняка. И предоставит свои территории под строительство натовских баз. Не секрет, что запад сильно озабочен перспективой усиления влияния России на постсоветском пространстве. Наиболее перспективный путь заставить Казахстан, Беларусь и другие страны отвернуться от России, это показать на примере Украины, что только разорвав все связи с Россией, страна становится на путь прогресса. Поэтому запад кровно заинтересован в подъеме украинской экономики. И это вполне реально. Даже учитывая плачевное состояние экономики Украины. Раскрывать источник не буду, но вопрос о планировании будущего украинского "экономического чуда" по образцу плана Маршалла, уже осбуждается в соответствующих кругах и более, чем серьезно. Но ближайшие годы для украинцев легкими точно не будут.
ЗЫ исправлена опечатка.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-06-2015 - 05:51
ЛеРТ
(Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 20:50) Поэтому запад кровно заинтересован в подъеме украинской экономики. Поживем - увидим..)
Хорхе Топор
(Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 20:50) плана Маршалла знаем этот источник
Хорхе Топор
вот такую статейку нашел в просторах
скрытый текст
Зачем Вашингтону дефолт Украины
Всё, что сейчас происходит в Киеве, не имеет для судеб украинского проекта никакого значения. В ближайшее время, будущее страны будут определять лишь дефолт и война. Только эти два события могут сплести новую политическую конфигурацию Украины.
При этом необходимо учитывать, что приближающийся украинский дефолт, это следствие не только финансовых, но и политических причин.
То, что страна победившего «Майдана» фактически находится в состоянии дефолта, не было секретом ещё в прошлом году. Платить по счетам без новых заимствований украинское государство давно не способно. Остановить запущенный процесс падения остатков украинского производства тоже. А самое важное во всём этом то, что нынешние финансовые проблемы Украины не являются чем-то ситуативным, а представляют собой закономерный и неизбежный результат всей украинской «нэзалэжности».
Одно дело, когда в силу неких фарс-мажорных обстоятельств финансово-экономическая система страны оказывается в кризисе, а другое дело, когда она оказывается разрушенной. В первом случае государство с помощью внешней поддержки может преодолеть возникшие проблемы в рамках финансово-экономической системы, а во втором случае сама финансово-экономическая система является проблемой. Естественно, что закачивание в неё даже очень больших денег, не сможет изменить её суть и природу.
На данный момент украинский системный финансово-экономический коллапс пытаются выдать за временные проблемы несистемного характера. О факте украинского дефолта упорно молчит как Киев, так и Запад. Этого требуют их политические интересы. Нынешний украинский режим, таким образом пытается удержаться от падения, а Западу нынешний Киев пока нужен как игровая фигура в его геополитической партии против России. Непрерывные денежные вливания в Украину позволяют США и Европе выдавать труп украинских финансов и экономики за не совсем здоровый, но вполне излечимый организм.
И всё бы было хорошо, если бы вдруг не появились малоизвестные индивиды, пожелавшие на этой затянувшейся мистификации хорошо заработать.
Идея их аферы проста и гениальна одновременно. Раз западные правительства готовы платить за то, чтобы никто не узнал раньше времени о финансово-экономической смерти Украины, необходимо скупить долговые обязательства украинского государства и предъявить их к оплате. Расчёт прост: так как в интересы Запада входит оттягивание официального объявления банкротства Украины, он будет вынужден платить по её долгам. Причём не частично, а со стопроцентным покрытием украинских обязательств. Выбора то у кураторов Украины нет. В данном случае на первом месте стоят не финансы, а политика. На кону – геополитические интересы США, Германии и ряда европейских стран. А если дефолт всё-таки и случится, у Украины достаточно активов, за счёт распродажи которых кредитор может получить свои деньги.
Комбинация по сути беспроигрышная.
Похоже, именно по этой причине мусорные украинские евробонды были тихо и быстро скуплены. В данном случае речь идёт не только о суверенных (свыше 20 выпусков еврооблигаций, начиная с 2006 года), но и так называемых квази-суверенных долгах – еврооблигациях госпредприятия «Финансирование инфраструктурных проектов», выпущенных в процессе подготовки к Евро-2012; кредитах «Укравтодора»; евробондах «Укрексимбанка» и «Ощадбанка»; ценных бумагах «Укрзалізниці», а также евробондах Киева.
Достаточно быстро несколько крупных хедж-фондов сконцентрировали в своих руках более 50% всей внешней задолженности Украины. Ещё в марте агентство Reuters опубликовало информацию о крупнейших инвесторах-держателях украинских долгов, а также сроки погашения облигаций.
Основным из них (почти 6,5 млрд. долл. США) стала американская компания Franklin Templeton – одно из самых крупных в мире объединений инвестиционных фондов, специализирующихся на скупке проблемных активов и бумаг. В последние годы они активно работают на рисковых рынках государственных облигаций, покупая по дешёвым ценам долги проблемных государств, а потом предъявляют их им к оплате. Управляемые активы данного фонда достигаю 1 трлн. долларов США.
Сейчас Franklin Templeton владеет рисковыми государственными облигациями свыше 40 стран, в том числе таких, как, Северная Корея, Гана, Руанда, Нигерия и Украина. Украина – пятое по величине вложение фондов Franklin Templeton Emerging Market Debt Opportunities (2,51% от общего портфеля).
На фоне событий в Украине очень интересно выглядит давняя сентенция управляющего Franklin Templeton Марка Мебиуса, заявившего о том, что «акции надо покупать, когда кровь льется на улицах, даже если это твоя собственная кровь». На данный момент Марк Мебиус управляет средствами порядка 2-3 триллионов долларов США.
После Franklin Templeton в ряду основных украинских кредиторов идёт – Pacific Investment Management Company (PIMCO), которая входит в немецкую группу Allianz, и управляет капиталом в размере около 2 трлн. долл. США.
Третий крупный кредитор Украины – BlackRock. Это инвесткомпания со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Под ее управлением находятся активы на сумму около 10 трлн. долл.
Скупка украинских долгов началась накануне государственного переворота, «пылесосить» падающие украинские евробонды «финансовые стервятники» закончили к началу «Евромайдана», а объединились они в Комитет частных кредиторов после принятия МВФ решения о предоставлении Украине большого кредита, дабы усилить свои позиции в предстоящей схватке с украинским правительством.
Консультантами Комитета выступил известный в финансовом мире крупнейший американский менеджер хедж-фондов, хедж-фонд хедж-фондов – Blackstone Group и американская юридическая компания Weil, Gotshal & Manges.
Интересный нюанс… В 2008 году компания Blackstone Group была назначена финансовым советником Украины. В соответствии с соглашением от 17 ноября Blackstone координировала мероприятия в рамках ссуды stand-by объёмом 16,4 млрд. долл., предоставленной Украине Международным валютным фондом, выступала посредником между правительством, МВФ и Всемирным банком и работала над планом стабилизации Украины. Сей фонд также отвечал за переговоры с украинскими кредиторами и консультировал правительство по структуре украинского долга и его оптимизации.
Из вышеизложенного не трудно понять, что кредиторы Украины и нанятый ими хедж-монстр, обладают уникальным опытом поглощений и инвестиционных спекуляций. Откровенно говоря, на фоне Комитета частных кредиторов с их финансовым опытом, связями в среде мировой политической элиты и гигантскими капиталами, украинский Минфин выглядит безумным карликом, слабо осознающим, с кем он связался.
Буквально через несколько дней после того, как 13 марта, под давлением МВФ, украинский Минфин начал переговоры с кредиторами о реструктуризации госдолга, Комитет частных кредиторов заявил о том, что выступает против списания основной суммы долга, считая, что заявленный масштаб сокращения выплат, который должен составить примерно 15 млрд. долл., слишком велик.
Уже в середине апреля министр финансов Наталья Яресько посетовала на то, что переговоры с держателями украинских облигаций по реструктуризации внешнего долга Украины идут медленно. «Мы не движемся вперед в наших обсуждениях так быстро, как я рассчитывала», — отметила министр в интервью The Wall Street Journal. «Прежде всего, они недооценивают глубину финансового и экономического стресса, в котором находится сейчас страна», — заявила министр, указав на то, что в случае ухудшения ситуации Украина может отказаться от обслуживания внешних долгов — то есть срыв переговоров способен привести к дефолту. «Это один из тех рисков, который кредиторы должны принимать во внимание»,— подчеркнула Наталья Яресько.
Но прелесть сложившейся ситуации как раз и заключается в том, что кредиторы Украины чётко и точно оценивают не только глубину финансово-экономической катастрофы, в которую провалилась Украина, но и важность для ведущих западных государств хотя бы временного её удержания на плаву. Официальный дефолт, объявленный Киевом, автоматически блокирует его внешнюю финансовую подпитку, без которой украинское правительство неспособно даже сформировать бюджет. Дефолт сделает невозможным финансирование всех действующих на данный момент программ правительства, включая финансирование армии, АТО, выплату зарплат бюджетникам и пенсии пенсионерам. Дефолт будет означать не только финансовую, но и социальную катастрофу, которая неизбежно сметёт как минимум правительство Яценюка, как максимум – нынешний политический режим на Украине. Но в таком случае Украину уже будет сложно рассматривать в качестве главного инструмента борьбы с Россией. Её просто не станет.
И в Franklin Templeton это прекрасно понимают. Именно поэтому хедж-фонды не идут на уступки. Они знают, что сейчас можно сорвать куш.
Но существует и обратная сторона данной ситуации.
Стоит обратить особое внимание на тот важный факт, что финансовый удар по Украине нанесла не «адская», с точки зрения «свидомых украинцев», Россия, а могущественные финансовые компании главного вроде бы как покровителя Украины – Соединённых Штатов Америки. Не правда ли странно?
Тот, кто в курсе как устроена политическая система США, знает, что власть в Америке является неким придатком большого бизнеса, и, прежде всего – американского финансового капитала, представляющего собой сообщество могущественных олигархических кланов.
При всей противоречивости их взаимоотношений, внешняя политика американского государства всегда отвечает общему коллективному интересу олигархических групп независимо от того, кто из них на данный момент контролирует Белый Дом. А так как внешняя политика США это – экспансия и ничего кроме грабежа, то дискуссия между американскими олигархическими кланами традиционно сводится лишь к тому, у кого из них на текущем этапе экспансии и грабежа, «кусок будет больше или жирнее». Именно поэтому геополитическая стратегия Вашингтона всегда остаётся последовательной, сохраняя свою преемственность независимо от того, кто сидит в Овальном кабинете. На Украине же, в отличие от того же Ближнего Востока, противоречий между правящими американскими кланами нет. На данной территории они представляют собой идеальный монолит.
Это, в свою очередь означает, что финансовый удар по Украине со стороны США не мог быть нанесён наперекор тому внешнеполитическому курсу, который проводят американцы в отношении страны победившего «Майдана». Ели американские хедж-фонды, являющиеся частью бизнеса американских олигархических кланов, начали потрошить Украину, подводя её к дефолту, то это означает только одно – Соединённым Штатам необходим дефолт Украины.
Об этом свидетельствует тот факт, что тот же фонд Franklin Templeton, являющийся главным кредитором Украины, принадлежит сэру Джону Тэмплтону и Джону Гэлбрайту, а они долгие годы управляли финансами демократического истэблишмента США (Гэлбрайт был советником администраций Рузвельта, Кеннеди, Линдона Джонсона).
Около шести процентов акций данного фонда принадлежит династии Джонсонов, видных членов «Богемского клуба», объединяющего демократическую элиту США, собирающуюся регулярно в Калифорнийской «Богемской Роще» для выработки совместных стратегических решений.
Если учесть, что в числе акционеров фонда находится самая крупная в мире инвестиционная компания BlackRock – «инвестиционный представитель» американского правительства (компания имеет статус советника и контрактора правительства США – Government Adviser and Contractor), ворочающий примерно 10 триллионами долларов, то нетрудно догадаться, что за действиями Марка Мебиуса на Украине стоят интересы всей правящей элиты Соединённых Штатов.
В тупиковой ситуации с реструктуризацией украинского долга немаловажное значение имеет то, что по свидетельству источников в украинском правительстве, именно с подачи Вашингтона, Кабмин родил идею т.н. моратория на выплаты по внешнему долгу, который 19 мая ратифицировала Верховная Рада, а затем подписал президент.
То есть, иначе говоря, именно с подачи американцев Киев пошёл на бессмысленную конфронтацию с… опять таки американцами по вопросу реструктуризации украинского долга, делая эту реструктуризацию невозможной, а дефолт – неизбежным. Только идиот вступает в конфликт со своим законным кредитором и начинает ему угрожать собственным банкротством. Умный должник тянет время, затягивает переговоры, ищет компромисс.
Всё это говорит о том, что Украину целенаправленно ведут к дефолту. Причём делают это Соединённые Штаты. И об этом свидетельствуют факты.
21 мая Franklin Templeton потребовал в международных судах взыскания с Украины 170 млрд. гривен (около 8,9 миллиардов долларов). На данный момент международные суды рассматривают 19 исков против Украины от иностранных инвесторов. Кроме того, 21 претензия к Украине от иностранных компаний находится на стадии досудебного рассмотрения или медиации.
Вот тут-то и возникает главный вопрос: зачем США банкротить Украину?
На мой взгляд, фундаментальных причин несколько.
Во-первых, дефолт Украины это – «дерибан» страны американцами. Причём «дерибан» в квадрате. То есть, чтобы рассчитаться с американцами, украинскому правительству придётся продать тем же американцам оставшиеся в его распоряжении государственные активы. Причём продать по дешёвке. А точнее – отдать практически даром. Т.е. деньги от распродажи Украины уйдут одним американским хедж-фондам, а сами проданные активы – другим. И тоже американским.
Недавно, на встрече с сенатором конгресса США Ричардом Дурбином, премьер-министр Украины Арсений Яценюк призвал американских инвесторов активнее участвовать в приватизации госкомпаний на Украине. В частности, глава Кабмина обратил внимание американцев на энергетический сектор страны.
В планах у Яценюка в ближайшее время продать более 300 предприятий. К продаже уже готовят «Укрторф», «Центрэнерго», «Донбассэнерго», ДТЭК Днепрэнерго, ДТЭК Западэнерго, ДТЭК Донецкэнерго, ряд ТЭЦ и областных энергокомпаний. Также приватизации подлежат некоторые нефтехимические активы и участки газотранспортной системы.
При этом правительство не смущает мусорный рейтинг Украины, который означает, что предприятия пойдут по дешевке.
В начале марта министр финансов Украины, гражданка США Наталья Яресько заявила о намерении передать в частные руки около 3,3 тыс. украинских государственных компаний.
Но «дерибан» не ограничится госпредприятиями. Уже сейчас правительство Украины прилагает максимальные усилия для разорения основных частных ФПГ страны под видом борьбы с олигархами. Ведь эта борьба нынешней украинской власти с Коломойским, Ахметовым, Фирташем и пр. прежде всего, бьёт по их промышленным и финансовым активам, превращая частные предприятия и банки Украины в дешёвый, бросовый товар для иностранного покупателя. С учётом американских аппетитов, можно прогнозировать, что «под нож» пойдут все без исключения украинские олигархи. Просто кто-то раньше, кто-то позже.
Кроме того «жирным» и до сих пор нетронутым активом остаётся сельскохозяйственная земля. Её западные компании будут «пилить» по отдельному плану.
Фактически дефолт завершит процесс тотального «дерибана» Украины американцами и европейцами. После него, всё, что не будет разорено, будет скуплено по бросовым ценам западными компаниями. Только такой может быть истинная «евроинтеграция» Украины.
Во-вторых, украинский дефолт, как минимум, будет означать отставку правительства Яценюка и переформатирование парламентской коалиции, как максимум – отставку правительства, развал парламентской коалиции и досрочные выборы в Верховную Раду.
Зачем это Западу? Чтобы ответить на данный вопрос, необходимо учесть два важных фактора.
Нынешний состав правительства и парламента, на данный момент, представляют собой для Вашингтона и Брюсселя недееспособный, неэффективный и «отработанный материал». Только идиот может надеется на то, что нынешний Кабмин и Верховная Рада в принципе могут осуществить хоть что-то из тех реформ, которые им предписал провести Запад.
И, что имеет ещё большее значение, нынешнее украинское правительство и парламент представляют собой для Запада непреодолимое препятствие на пути достижения неких возможных компромиссных договорённостей с Россией по «украинскому вопросу». А потребность в подобных договорённостях, как у США (в силу геополитических причин), так и у Европы (в силу экономических причин) возрастает с каждым новым месяцем конфликта. Но пока индивиды, попавшие во власть с Майдана и зоны АТО, будут там находиться и дальше, выйти из украинского тупика будет невозможно. И на Западе это уже прекрасно понимают, хотя бодания «реалистов» и «ястребов» США по поводу того, что делать с Украиной и Россией продолжаются.
При помощи же дефолта, американцы и европейцы смогут легко вычистить «авгиевы конюшни» нынешнего украинского режима, полностью сменив «почётный караул» как в Кабмине, так и в Верховной Раде, задействовав свой кадровый резерв из недобитых экс-регионалов. Это, как минимум, позволит им вывести ситуацию из глухого тупика и создать пространство для политического манёвра.
Судя по тому, что 15 мая в Киеве прошла встреча помощника госсекретаря Виктории Нуланд с серым кардиналом т.н. «Оппозиционного блока» Сергеем Лёвочкиным, подготовка американцами активации замороженных после «Майдана» дублёров нынешней когорты украинских властителей уже начата.
За выдающиеся достижения в деле организации евромайданного бунта олигархов, без которого т.н. «Революция достоинства» была бы невозможной, бывший глава администрации Януковича был нетронут пламенными революционерами «Майдана», допущен в Верховную Раду в дружном коллективе уцелевших экс-регионалов и даже слегка обласкан новыми американскими хозяевами.
Уже сейчас «Оппозиционному блоку» предсказывают успех как на местных выборах в октябре, так и на внеочередных парламентских, если они вдруг состоятся. При этом Сергей Лёвочкин на данный момент фигурирует в качестве чуть ли не главного претендента на кресло премьер-министра, кандидатуру которого уже, якобы, одобрили в Вашингтоне.
Таким образом, для Запада дефолт Украины может стать универсальным ключом к открытию многих украинских дверей.
С одной стороны с помощью банкротства Украины США и Европа могут захватить её основные активы, а с другой стороны – привести к власти свой кадровый резерв в виде нынешнего более удобного для них, полностью управляемого и предсказуемого «Оппозиционного блока».
Андрей Ваджра
einsamer Wolf
(Excelsis @ 06.06.2015 - время: 21:33) вот такую статейку нашел в просторах... цитата из статьи: А самое важное во всём этом то, что нынешние финансовые проблемы Украины не являются чем-то ситуативным, а представляют собой закономерный и неизбежный результат всей украинской «нэзалэжности». Намёк на то, 1. что мы сами быть никак не можем и что нас должен опекать "старший брат" ? или 2. что с 1991 года страной управляли воры и бандиты?
Я склоняюсь ко второму варианту... Хотя читая закономерный и неизбежный понимаю ,что автор намекает на первый вариант. Напишу Путину, чтобы его наградил... (местом в Мавзолее возле Ильича).
Хорхе Топор
(einsamer Wolf @ 06.06.2015 - время: 23:11) 1. что мы сами быть никак не можем ну как вы можете показали 23 года незалежности ничего личного просто факты
Vuego
(Format C @ 06.06.2015 - время: 19:26) напомню, кстати, что бесчинства в Одессе и посыл танков ВСУ на Донбасс произошли в момент, когда Янукович все еще оставался ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ... хоть и трусливо сбежавшим из страны за кордон. и что вы хотели этим сказать? Власть он потерял сразу обратившись в соплежуйство, раздави он майдан все могло быть по другому
einsamer Wolf
(Excelsis @ 06.06.2015 - время: 23:22) (einsamer Wolf @ 06.06.2015 - время: 23:11) 1. что мы сами быть никак не можем ну как вы можете показали 23 года незалежности ничего личного просто факты Понятно. Как можем - пусть так будет, но без вас, "великих наставников"... Кажись ваше: "с милым рай и в шалаше", так вот вашего "рая" нам не надо. Уже были. Знаем... Но и как вы можете нам тоже видно, да и всему миру.
Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 07-06-2015 - 01:11
Хорхе Топор
(einsamer Wolf @ 07.06.2015 - время: 01:10) Понятно. Как можем - пусть так будет, но без вас, "великих наставников"... Кажись ваше: "с милым рай и в шалаше", так вот вашего "рая" нам не надо. Уже были. Знаем... Но и как вы можете нам тоже видно, да и всему миру. да дело не в том что вы и с кем можете, а в том что уже нечем мочь то
Format C
(Vuego @ 06.06.2015 - время: 16:10) (Format C @ 06.06.2015 - время: 19:26) напомню, кстати, что бесчинства в Одессе и посыл танков ВСУ на Донбасс произошли в момент, когда Янукович все еще оставался ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ... хоть и трусливо сбежавшим из страны за кордон. ... и что вы хотели этим сказать? ------ То, что уже сказал - под конец своего президенского срока Янукович довел Украину (в том числе и соплежуйством) до полной задницы, раскола и гражданской войны. И Порошенко, по факту, принял ее в таком состоянии... хоть это и не значит, что он лучше Януковича
Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 01:25
Format C
Но самый печальный результат правления Януковича - это то, что в Украине, после "сдутия" ПР, не осталось даже оппозиции, способной хоть как то защищать интересы трети населения страны!
Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 01:29
ЛеРТ
(einsamer Wolf @ 07.06.2015 - время: 01:10) вашего "рая" нам не надо. Уже были. Знаем... Вы уже 24 года в собственном раю...)
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
дамисс
(Format C @ 07.06.2015 - время: 01:16) И Порошенко, по факту, принял ее в таком состоянии... хоть это и не значит, что он лучше Януковича Однако, богаче стал жить Порошенко, а не народ Украины.Это нормальное состояние Украины: народ против олигархов, а олигархи продолжают богатеть........
sxn2672300362
(Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 20:50) (ЛеРТ @ 06.06.2015 - время: 18:32) 1. Шансы на что? Стать богаче россиян, или стать такими же, как румыны? Так они и при Януковиче жили не хуже..)
2. Я уже писал - будущее Украины, это внеблоковый статус, нейтральная страна. Лучше всего федерализованная, для снятия всех противоречий внутри страны. Мост между Россией и ЕС. Политика разумного балансирования между интересами востока и запада. Ни ЕС, ни ТС. Бонусы - кредиты, дешевые энергоресурсы и рынок сбыта продукции на востоке, инвестиции и новые технологии с запада. Как сыр бы в масле катались, и жили лучше россиян, которым еще надо решать много проблем. Но мост взорван.. Не Россией..)1. Почти все страны бывшего соцлагеря и республики балтии стали стали более богатыми странами, чем Россия. Украина может влиться в ряды этих стран.
2. Я думаю, что членом НАТО Украина не станет. Из за того, что с точки зрения международного права, Крым остается оккупированной территорией. Но вот статус союзника НАТО вне блока Украина получит наверняка. И предоставит свои территории под строительство натовских баз. Не секрет, что запад сильно озабочен перспективой усиления влияния России на постсоветском пространстве. Наиболее перспективный путь заставить Казахстан, Беларусь и другие страны отвернуться от России, это показать на примере Украины, что только разорвав все связи с Россией, страна становится на путь прогресса. Поэтому запад кровно заинтересован в подъеме украинской экономики. И это вполне реально. Даже учитывая плачевное состояние экономики Украины. Раскрывать источник не буду, но вопрос о планировании будущего украинского "экономического чуда" по образцу плана Маршалла, уже осуждается в соответствующих кругах и более, чем серьезно. Но ближайшие годы для украинцев легкими точно не будут. в каких же это кругах ОСУЖДАЕТСЯ план маршала?
sxn2672300362
анекдот такой советский был... старого деда спрашивают - когда лучше жилось, при царе или при советах? дед отвечает: "Конечно при царе!" - Почему? - При царе у меня стоял, а при советах уже нет...
Xрюндель
(Excelsis @ 06.06.2015 - время: 21:33) Похоже, именно по этой причине мусорные украинские евробонды были тихо и быстро скуплены. В данном случае речь идёт не только о суверенных (свыше 20 выпусков еврооблигаций, начиная с 2006 года), но и так называемых квази-суверенных долгах – еврооблигациях госпредприятия «Финансирование инфраструктурных проектов», выпущенных в процессе подготовки к Евро-2012; кредитах «Укравтодора»; евробондах «Укрексимбанка» и «Ощадбанка»; ценных бумагах «Укрзалізниці», а также евробондах Киева. Ну, стало быть, информация о том, что экономику Украины запад будет активно поднимать и начнет с погашения долгов, уже просочилась. Спекулянты просто так денег не вложат.
ЛеРТ
(Xрюндель @ 07.06.2015 - время: 05:50) (Excelsis @ 06.06.2015 - время: 21:33) Похоже, именно по этой причине мусорные украинские евробонды были тихо и быстро скуплены. В данном случае речь идёт не только о суверенных (свыше 20 выпусков еврооблигаций, начиная с 2006 года), но и так называемых квази-суверенных долгах – еврооблигациях госпредприятия «Финансирование инфраструктурных проектов», выпущенных в процессе подготовки к Евро-2012; кредитах «Укравтодора»; евробондах «Укрексимбанка» и «Ощадбанка»; ценных бумагах «Укрзалізниці», а также евробондах Киева.Ну, стало быть, информация о том, что экономику Украины запад будет активно поднимать и начнет с погашения долгов, уже просочилась. Спекулянты просто так денег не вложат. Какой коварный замысЕл...) Создать на Украине экономическое чудо... Шоб Беларусь и Казахстан посмотрели и воскликнули "О чудо!".. ..и кинулись рвать связи с опостылевшей Россией.. Для этого никаких мильярдов не жалко..)) Ай да американцы.. Коварный народ..)
efv
(ЛеРТ @ 07.06.2015 - время: 13:25) (Xрюндель @ 07.06.2015 - время: 05:50) (Excelsis @ 06.06.2015 - время: 21:33) Похоже, именно по этой причине мусорные украинские евробонды были тихо и быстро скуплены. В данном случае речь идёт не только о суверенных (свыше 20 выпусков еврооблигаций, начиная с 2006 года), но и так называемых квази-суверенных долгах – еврооблигациях госпредприятия «Финансирование инфраструктурных проектов», выпущенных в процессе подготовки к Евро-2012; кредитах «Укравтодора»; евробондах «Укрексимбанка» и «Ощадбанка»; ценных бумагах «Укрзалізниці», а также евробондах Киева.Ну, стало быть, информация о том, что экономику Украины запад будет активно поднимать и начнет с погашения долгов, уже просочилась. Спекулянты просто так денег не вложат.Какой коварный замысЕл...) Создать на Украине экономическое чудо... Шоб Беларусь и Казахстан посмотрели и воскликнули "О чудо!".. ..и кинулись рвать связи с опостылевшей Россией.. Для этого никаких мильярдов не жалко..)) Ай да американцы.. Коварный народ..) Знaчит ядернaя войнa неизбежнa. Ну или Европa с СШA окончaтельно зaтолкнёт Россию в Китaй. Если им нужен под боком гигaнтский Китaй нa грaнице с Европой со всеми нaшими ресурсaми и ЯО, тaк тому и быть.
Xрюндель
(ЛеРТ @ 07.06.2015 - время: 13:25) Какой коварный замысЕл...) Создать на Украине экономическое чудо... Шоб Беларусь и Казахстан посмотрели и воскликнули "О чудо!".. ..и кинулись рвать связи с опостылевшей Россией.. Для этого никаких мильярдов не жалко..)) Ай да американцы.. Коварный народ..) Типа сарказм. А где вы были со своим сарказмом, когда инвестиции рекой текли в Латвию, к примеру? Все деньги по плану Маршалла вернулись с процентами, если что. Все мильярды, как одна копеечка, да с приварком. Американцы денег на ветер бросать не станут.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-06-2015 - 16:52
fantomih
Тут так красиво говорят о том,что бывшие соцстраны живут лучше чем Россия. А есть какие то сравнительные материалы? Чтоб глянуть по каким показателям там лучше живётся.
Или это всё просто слова?
fantomih
И ещё вот что интересно.
Прошло уже больше года,как Порошенко у власти. И Украина всё это время так хочет слиться с Европой.
А хоть какие то подвижки в этом направлении есть? И ещё. Так красиво пели народу Украины,что с Европой торговать будут.Что украинские товары на богатые рынки Европы потекут рекой. Ну про безвизовый режим говорить не будем.Там и так всё понятно.
А про товары кто что знает? На прилавках Европы что то продают украинского производства?
Хорхе Топор
(fantomih @ 08.06.2015 - время: 11:22) На прилавках Европы что то продают украинского производства? может чего и продают, но не много Украину с ее товарами не ждут в Европе — анализ НБУ
НБУ обнародовал предварительные данные о внешней торговле Украины за январь — апрель 2015 года. Они показывают, что в Европе никто Украину с ее товарами не ждет. А поскольку нет весомых экономических оснований для развития сотрудничества, то любые политические договоренности — весьма эфемерны.
Медведчук напомнил, что НБУ обнародовал предварительные данные о внешней торговле Украины за январь — апрель 2015 года. Темпы падения украинского экспорта впечатляют: всего за четыре месяца он снизился на 34,5% (по сравнению с январем — апрелем 2014-го) — до 3,2 млрд долларов.
Показательно, по словам политика, что украинский экспорт в страны ЕС сократился более чем на треть — на 34,4%. Такое падение отечественного экспорта в Европу означает только одно — полный провал политики евроинтеграции, подчеркивает политик.
«Подтвердилось то, о чем давно предупреждали незаангажированные политики и эксперты: в Европе никто Украину с ее товарами не ждет. А раз нет весомых экономических оснований для развития сотрудничества, то любые политические договоренности весьма эфемерны.», — отметил Медведчук.
По его словам, неизбежным следствием несбалансированной внешней политики украинского правительства стало снижение объемов экспорта в Россию ― в 2,5 раза по сравнению с январем ― апрелем 2014 года.
Соответственно, изменилась и товарная структура украинского экспорта: − экспорт продукции машиностроения сократился в 2 раза; − экспорт минеральных продуктов (в т. ч. руды) ― в 2,7 раза; − экспорт металлургической продукции снизился на 40,1%; − экспорт продовольственных товаров ― на 22,5%.
«Пожалуй, самые тяжелые потери для украинского экспорта ― это двукратное сокращение поставок продукции машиностроения. За этими цифрами стоит существенное снижение технологического потенциала отечественной промышленности, потеря для Украины возможности производить современную наукоемкую продукцию, превращение страны в сырьевой придаток стран ЕС.», — написал глава «Украинского выбора».
Политик отметил, что не может не беспокоить и ситуация с экспортом продукции украинской металлургии ― основного (пока еще) источника валютных поступлений в отечественную экономику.
И, по словам политика, совсем не радужными выглядят общие перспективы и тенденции развития украинского экспортного потенциала. В апреле 2015 года по сравнению с мартом снижение объемов экспорта составило уже 39,1%, то есть темпы падения продолжают расти. А это означает сокращение заказов для украинских предприятий, массовые увольнения, длительные неоплачиваемые отпуска, нищету семей рабочих и инженеров.
«Очевидно, пришло время объективно оценить экономические реалии и скорректировать внешнеполитический курс страны. В противном случае к концу года с такими темпами падения экспорта он может и вовсе прекратиться.», — резюмировал Виктор Медведчук.
(einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 21:42) (Excelsis @ 03.06.2015 - время: 21:32) (einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 21:25) Относительна стабильность была дальше то как жить думаете ? Да как? Жили как-то и при Кучме, и при Януковиче. Так почему теперь должно было быть хуже, когда народ получил право управлять своей страной? Может бы побороли эту гидру - коррупцию... Вот бы война закончилась... Но России ведь надо где-то новое оружие протестировать... Вы на полном серьезе верите в то, что Россия воюетс Украиной? Я не говорю про отдельных "добровольцев" а именно про регулярные части. Те самые, которые тестируют "новейшее оружие". Вы хоть понимаете, что если Россия действительно ввяжется в войну, то это будет не мелкопоместная войнушка, а глобальный мировой конфликт.
Цифилизация на 10 лет откатится назад, это если повезет, если нет, то и на сотни.
Что про Украину, то это уже не окраина будет, а пустыния, как страна первого обоюдного удара.
(einsamer Wolf @ 04.06.2015 - время: 00:25) А перспективы в Украины есть: например в ракетостроении. После аварий российских ракетоносителей, думаю что будут обращаться к Украине. Наши ракетоносители как будто надёжнее Так ведь, это ваши и падали. Давеча обсуждали нецелесообразность использования ваших ракетоносителей, ввиду сильного удорожания и низкой надежности.
Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 08-06-2015 - 16:28
Пожилой ПионЭр
(Format C @ 07.06.2015 - время: 01:16) ------ То, что уже сказал - под конец своего президенского срока Янукович довел Украину (в том числе и соплежуйством) до полной задницы, раскола и гражданской войны. И Порошенко, по факту, принял ее в таком состоянии... хоть это и не значит, что он лучше Януковича А чем, простите, Порошенко при Януковиче занимался? Не считая тго, что орн стоял в истоках создания партии регионов, это ладно, давно было, разошлись во взглядах.
23 марта 2012 года Янукович подписал указ о назначении Порошенко министром экономического развития и торговли.
Ой.
Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 08-06-2015 - 16:28