Не согласятся они на это. Их цель война. Из этого и надо исходить. Если закончить войну, слишком много вопросов возникнет которые сейчас можно спокойно списывать на Россию. Единственный способ закончить бойню это если США оставит их без поддержки. лично я исхожу из того что всем (без исключения) нужна: быстрая ПОБЕДА. т.е. победоносная война... а проигрышная война. не нужна никому. в том числе и Украине... именно поэтому Украина - не стала воеватъ за Крым. потому что война с Россией - не сулила победы... а вот война против Донбасса наоборот изначалъно сулила быструю победу... (и ВСУ действителъно изначалъно побеждали)
Если закончить войну, слишком много вопросов возникнет
"закончитъ войну" можно по разному.. взятъ пример Японии. война с Японией "закончена" давным-давно... но это не мешает Японии систематически подниматъ вопрос про "северные территории"...
можно и не объявлятъ населению. что война закончена...
да и помощъ Америки вы явно преувеличиваете...
Америка не из тех стран которые. будут денъги даватъ просто так. да еще и систематически...
ЗЫ. а вообще почему бы в таком случае. не рассмотретъ противоположный сценарий... он тоже оченъ интересный)))
Украина "отдает" Донбас. (да и Крым можно отдатъ. все равно она его не контролирует). а так как Украина считает. что Россия на этом не остановится. (ну агрессор. не успокоится. же). все равно за Донбассом будут другие территориальные конфликты. Одесса там или Лъвов... ну и далъше по тексту...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 15-04-2015 - 00:48
Если Крым не кому не нужен так что ж на Украине крики " Крым украинский "
Про крики вам российский телевизор прокричал?
...таки а сколько Украина как государство просуществует? Это мне напоминает совково/российские мантры про скорый и неизбежный крах Америки.
(Маришкин @ 14.04.2015 - время: 13:27)
Если Крым не кому не нужен так что ж на Украине крики " Крым украинский "
Про крики вам российский телевизор прокричал?
...таки а сколько Украина как государство просуществует?
Это мне напоминает совково/российские мантры про скорый и неизбежный крах Америки.
Зaбыли, однaко кaрикaтуры в "Крокодиле" нa тему "Сколько просуществует Советский Союз". Тоже 70 лет ждaли, но дождaлись. Может и про Aмерику дождутся.
(dfcz81 @ 13.04.2015 - время: 02:16)
идея,как закончить...Гражданскую войну..."Сдать" Киеву мятежные области Донбасса,но вывести всех ополченцев...
я уже не в первый раз слушу такие "интересные" идеи... толъко вот не пойму что же в них интересного...
это примерно похоже на ситуацию. когда муж с женой разводятся и делят квартиру. делят долго. с битъем посуды. с адвокатами и судами... а тут приходит друг семъи и говорит: "а я знаю простой способ. а ты отдай всю квартиру жене. ну типа она же дура. не знает что с ней делатъ...ей же еще и хуже будет..."
вот у меня встречный вопрос к афтору... "а вы бы сами отдали. то что вы считаете своим... что по вашему заработано вами и принадлежит вам... своим врагам? (подчеркиваю именно врагам. а не детям или бывшей жене)"
Вы совершенно не поняли смысл этой "моей идеи". Отдать Донбасс,но подписать договор о том что Украина не имеет претензий на Крым и этот вопрос закрыть вообще. Но "фишка" как раз в том,что киевская хунта сначала на это согласится,НО, она не оставит идеи забрать Крым и через некоторое время(полагаю от силы полгода),все равно двинет на Крым. Под нажимом американцев разумеется. Крым нужен в первую очередь американцам,что бы разместить там свои военные базы. То есть Киев все равно нарушит условия этого "договора"(ну как всегда) и напав на Крым по сути нападет на Россию,развязав в таком случае руки Путину,который со спокойной душой(ведь все теперь по закону),введет свои войска на Украину,раздолбав всю эту "псевдоармию" хунты. Еще раз подчеркну,ЗАКОННО! Ведь Украина нападет первой на Россию(Крым). Как таковой войны не будет,а будет паническое бегство руководителей хунты и массовая сдача в плен солдат и офицеров ВСУ. Не будет войны в прямом смысле,хотя допускаю что особо упортых(вроде Яроша,Березы,Семенченко и других командиров террбатов) придется все таки зачистить. По сути этот "план" является "ловушкой" для хунты и ее американских хозяев. Кстати, в истории уже были подобные военные операции,например сдача Москвы Наполеону.
Отдать Донбасс,но подписать договор о том что Украина не имеет претензий на Крым и этот вопрос закрыть вообще. Но "фишка" как раз в том,что киевская хунта сначала на это согласится,НО, она не оставит идеи забрать Крым и через некоторое время(полагаю от силы полгода),все равно двинет на Крым. Под нажимом американцев разумеется.
вы противоречите сами себе...
потому что Киев может подписатъ "отказ от претензий на Крым". толъко если Америка разрешит. потому как Украина уже должна Америке "как земля колхозу"...
и получается что Америка разрешает отказ от претензий. и одновременно побуждает к началу БД. получается противоречие...
Но это еще мелочи... главное это то. что даже если Украина будет инициатором войны. в ней все равно объвинят Россию... правила диктоватъ будет Америка... а она сделает так как выгодно ей...
поэтому. ваш план. не жизнеспособен....
(Билл Баклуши @ 14.04.2015 - время: 22:47)
План весьма и весьма наивен. Это прямой путь к Третьей мировой войне.
в чем вы здесъ видите 3 мировую?
весъ план строится на допущении что Украина нападет на Крым?
с какого перепугу вы это взяли? Украина не стала воеватъ за Крым. когда Крым "ушел". с чего вы взяли что она станет за него воеватъ сейчас? (тем более ослабленная войной). это оченъ маловероятный факт...
а без нападения Украины на Крым. что мы имеем. да ничего. просто "сдача" людей территории. ситуациии. просто "подаритъ" Киеву - победу.
возникает толъко один вопрос: "Зачем?"
я лично не вижу для России ни одного плюса в этом плане. одни минусы...
Ну именно так предполагал автор плана, что Украина, после того как Россия отдаст Донбас, якобы расписавшись в своей слабости, тут же пойдет на Крым, так что это не моя идея.
Вы совершенно не поняли смысл этой "моей идеи". Отдать Донбасс,но подписать договор о том что Украина не имеет претензий на Крым и этот вопрос закрыть вообще. Но "фишка" как раз в том,что киевская хунта сначала на это согласится,НО, она не оставит идеи забрать Крым и через некоторое время(полагаю от силы полгода),все равно двинет на Крым. Под нажимом американцев разумеется. Крым нужен в первую очередь американцам,что бы разместить там свои военные базы. То есть Киев все равно нарушит условия этого "договора"(ну как всегда) и напав на Крым по сути нападет на Россию,развязав в таком случае руки Путину,который со спокойной душой(ведь все теперь по закону),введет свои войска на Украину,раздолбав всю эту "псевдоармию" хунты. Еще раз подчеркну,ЗАКОННО! Ведь Украина нападет первой на Россию(Крым). Как таковой войны не будет,а будет паническое бегство руководителей хунты и массовая сдача в плен солдат и офицеров ВСУ. Не будет войны в прямом смысле,хотя допускаю что особо упортых(вроде Яроша,Березы,Семенченко и других командиров террбатов) придется все таки зачистить. По сути этот "план" является "ловушкой" для хунты и ее американских хозяев. Кстати, в истории уже были подобные военные операции,например сдача Москвы Наполеону.
Про какой закон вы говорите? Почему вдруг такая война станет законной? с какой радости? Я уже об этом писал - под давлением американцев это будет война которую ведет Украина за освобождение своих земель от подлого агрессора - России! Так, что ни какого нападения Украины не будет, а будет "священная война за освобождение"
<q>Зaбыли, однaко кaрикaтуры в "Крокодиле" нa тему "Сколько просуществует Советский Союз". Тоже 70 лет ждaли, но дождaлись. Может и про Aмерику дождутся.</q>
Вы считаете США и СССР одинаковыми государствами? И если один развалился и перестал существовать, то и другая также закончит и по тем же причинам?
СССР - это склейка тех частей империи, которые удалось склеить. "Первое государство рабочих и крестьян", "свобода, равенство, братство", "дружба народов" - это всё лозунги и пропаганда для тех же рабочих/крестьян. А на деле - это перекрашенная империя, где просто заменили декорации: царя на генсекретаря, библию на кодекс строителя коммунизма, скипетр и державу на серп и молот... Экономику тоже заменили, но её заменили всерьёз. Самая главная ошибка.
А вот США - это не перекрашенная британская империя и не хрень с мракобесной идеологией. Это страна под лозунгом: "сделай себя сам." И страна эта гораздо устойчивей, нежели СССР.
А вот США - это не перекрашенная британская империя и не хрень с мракобесной идеологией. Это страна под лозунгом: "сделай себя сам." И страна эта гораздо устойчивей, нежели СССР.
И еще у них есть Бэтмен, Супермен и Человек-паук. И именно США победило фашистскую Германию путем блестящей операции по спасению рядового Райана
И если на Землю нападут инопланетяне, именно американские супергерои нас спасут.
Я всегда был против, чтобы дети смотрели только диснеевские мультики. Потому что потом вырастают вот такими вот.
(efv @ 15.04.2015 - время: 07:42)
<q>Зaбыли, однaко кaрикaтуры в "Крокодиле" нa тему "Сколько просуществует Советский Союз". Тоже 70 лет ждaли, но дождaлись. Может и про Aмерику дождутся.</q>
Вы считаете США и СССР одинаковыми государствами? И если один развалился и перестал существовать, то и другая также закончит и по тем же причинам?
СССР - это склейка тех частей империи, которые удалось склеить. "Первое государство рабочих и крестьян", "свобода, равенство, братство", "дружба народов" - это всё лозунги и пропаганда для тех же рабочих/крестьян. А на деле - это перекрашенная империя, где просто заменили декорации: царя на генсекретаря, библию на кодекс строителя коммунизма, скипетр и державу на серп и молот... Экономику тоже заменили, но её заменили всерьёз. Самая главная ошибка.
А вот США - это не перекрашенная британская империя и не хрень с мракобесной идеологией. Это страна под лозунгом: "сделай себя сам." И страна эта гораздо устойчивей, нежели СССР.
Ага..вот оно что? Недавно в Америке и всё ещё в эйфории?
Согласен, что устойчивее чем СССР, потому что основанна имигрантами-оккупантами и нет таких многовековых национально-соседских противоречий, которые были в Союзе искуственно подогреты при его развале.
Там есть несколько причин, почему "устойчивей", но почему-то когда смотришь на их железные дороги прошлого века и периодически рушашиеся мосты, становится как-то подозрительной необновленность этой инфраструктуры?
А вот про это вы зря: "свобода, равенство, братство", "дружба народов" - это тут работает один в один как в Союзе, только несколько с другого ракурса - недопущения дискриминации. Никакой.
СССР и США - это всё же разные структуры,и опять происходят сранения типа "кубика с шариком".Дело не в том, что кто-то правильнее, а кто-то нет, просто идеализировать Америку не стоит, ибо написано: "не сотвори себе кумира".
И может она так же рухнуть в один день, как и рушились все некогда незыблемо стоящие государства. По разным, в том числе непредсказуемым причинам.
1. Вы считаете США и СССР одинаковыми государствами?
2. И если один развалился и перестал существовать, то и другая также закончит
3. и по тем же причинам?
СССР - это склейка тех частей империи, которые удалось склеить. "Первое государство рабочих и крестьян", "свобода, равенство, братство", "дружба народов" - это всё лозунги и пропаганда для тех же рабочих/крестьян. А на деле - это перекрашенная империя, где просто заменили декорации: царя на генсекретаря, библию на кодекс строителя коммунизма, скипетр и державу на серп и молот... Экономику тоже заменили, но её заменили всерьёз. Самая главная ошибка.
4. А вот США - это не перекрашенная британская империя и не хрень с мракобесной идеологией. Это страна под лозунгом: "сделай себя сам." И страна эта гораздо устойчивей, нежели СССР.
1. Нет, это рaзные госудaрствa
2. Рaзумеется зaкончит. Никaких сомнений.
3. По кaким-то другим причинaм
4. Всё рaвно сдохнет, успокойтесь.
<q>И еще у них есть Бэтмен, Супермен и Человек-паук. И именно США победило фашистскую Германию путем блестящей операции по спасению рядового Райана
И если на Землю нападут инопланетяне, именно американские супергерои нас спасут. </q>
У тебя уже второй раз за пару недель коммент про бэтмэнов, суперменов, человеков-пауков... Я всё больше убеждаюсь, что на аватаре твой портрет.
Цитата Ravsik:
Ага..вот оно что? Недавно в Америке и всё ещё в эйфории? Эйфория у меня везде, где люди добрые.
Согласен, что устойчивее чем СССР, потому что основанна имигрантами-оккупантами и нет таких многовековых национально-соседских противоречий, которые были в Союзе искуственно подогреты при его развале. Не искусственно подогреты. СССР - империя, а империя всегда разваливается. Любая империя захватывает территории и порабощает народы, которые никогда не смиряются с захватом и порабощением. Поэтому всегда, когда у империи проблемы, контроль и запугивание ослабевает, то и всё присоединённое отваливается. А ещё империя должна всегда вести экспансию.
Там есть несколько причин, почему "устойчивей", но почему-то когда смотришь на их железные дороги прошлого века и периодически рушашиеся мосты, становится как-то подозрительной необновленность этой инфраструктуры? А разве железные дороги в США государственные? Вот отсюда и надо отталкиваться.
А вот про это вы зря: "свобода, равенство, братство", "дружба народов" - это тут работает один в один как в Союзе, только несколько с другого ракурса - недопущения дискриминации. Никакой. Я имел в виду, что в Союзе это были просто пропагандистские лозунги. На деле ничего этого не было.
СССР и США - это всё же разные структуры,и опять происходят сранения типа "кубика с шариком".Дело не в том, что кто-то правильнее, а кто-то нет, просто идеализировать Америку не стоит, ибо написано: "не сотвори себе кумира" Никто не идеализирует. США просто эффективней, надёжней, безопасней, комфортней. А в бытовом плане ты всегда на годы вперёд уверен, что никакой осёл из правительства не замутит что-либо безумное, встав ни с той ноги и от этого твоя жизнь станет сложнее. А это значит, что ты можешь планировать, а не жить одним днём, стараясь всё потратить, чтоб не обесценилось.
И может она так же рухнуть в один день, как и рушились все некогда незыблемо стоящие государства. По разным, в том числе непредсказуемым причинам. Если упадёт метеорит, то да, рухнет. Вместе со всеми остальными.
Никто не идеализирует. США просто эффективней, надёжней, безопасней, комфортней. А в бытовом плане ты всегда на годы вперёд уверен, что никакой осёл из правительства не замутит что-либо безумное, встав ни с той ноги и от этого твоя жизнь станет сложнее. А это значит, что ты можешь планировать, а не жить одним днём, стараясь всё потратить, чтоб не обесценилось.
США просто эффективней, надёжней, безопасней, комфортней.
Особенно, если уровень преступности раза в три выше, чем в "нищей, голодной и безумной России".
Особенно, если уровень преступности раза в три выше, чем в "нищей, голодной и безумной России".
Вранье.
Особенно, если уровень преступности раза в три выше, чем в "нищей, голодной и безумной России".
О том, что ваш коммент, мягко говоря, не соответствует действительности, говорит хотя бы факт наличия стеклянных дверей в большинстве американских домов.
факт наличия стеклянных дверей в большинстве американских домов.
стеклянные двери. в болъшинстве своем стоят там где естъ дополнителъные системы охраны. начиная от сигнализаций и заканчивая охранником... то естъ у людей богатых... поэтому наличие стеклянных дверей - не говорит об уровне преступности...
в районах где живут не так богато. и не предусмотрена такая дополнителъная охрана. ни о каких стеклянных дверях и речи не идет...
Коэффициенты преступности в США за 2010 г. по видам, в расчёте на 100 тыс. населения.
Убийство 4,8
Изнасилование 27,5
Нападения с оружием 252,3
Роббери 119,1
Кража 2 003,5
Берглэри 699,6
Кража автомобилей 238,8
Коэффициенты преступности в России за 2010 г. по видам, в расчёте на 100 тыс. населения.
Убийство 10,9
Изнасилование 3,4
Причинение тяжкого вреда здоровью 27,8
Грабеж, разбой 132,3
Кража 775,6
Кража, грабеж, разбой в жилище 255,8
Кража автомобилей 33,3
Сравнивая материалы двух таблиц, следует отметить более высокий уровень убийств в России. В то же время в США более высок (в 10 раз) коэффициент изнасилований. В принципе эти показатели показывают уровень агрессии в социуме, их суммирование не в пользу США. Правда, судя по статистике, агрессивность в США сублимирована по Фрейду в сексуальном насилии, а в России она выражается в посягательствах на жизнь родных и знакомых, обычно во время совместного потребления спиртных напитков...
взято: "Преступность в США и России: попытка сравнителъного анализа.pdf"
Это сообщение отредактировал ласомбра - 18-04-2015 - 15:07
(dfcz81 @ 15.04.2015 - время: 12:50)
Вы совершенно не поняли смысл этой "моей идеи". Отдать Донбасс,но подписать договор о том что Украина не имеет претензий на Крым и этот вопрос закрыть вообще. Но "фишка" как раз в том,что киевская хунта сначала на это согласится,НО, она не оставит идеи забрать Крым и через некоторое время(полагаю от силы полгода),все равно двинет на Крым. Под нажимом американцев разумеется. Крым нужен в первую очередь американцам,что бы разместить там свои военные базы. То есть Киев все равно нарушит условия этого "договора"(ну как всегда) и напав на Крым по сути нападет на Россию,развязав в таком случае руки Путину,который со спокойной душой(ведь все теперь по закону),введет свои войска на Украину,раздолбав всю эту "псевдоармию" хунты. Еще раз подчеркну,ЗАКОННО! Ведь Украина нападет первой на Россию(Крым). Как таковой войны не будет,а будет паническое бегство руководителей хунты и массовая сдача в плен солдат и офицеров ВСУ. Не будет войны в прямом смысле,хотя допускаю что особо упортых(вроде Яроша,Березы,Семенченко и других командиров террбатов) придется все таки зачистить. По сути этот "план" является "ловушкой" для хунты и ее американских хозяев. Кстати, в истории уже были подобные военные операции,например сдача Москвы Наполеону.
Про какой закон вы говорите? Почему вдруг такая война станет законной? с какой радости? Я уже об этом писал - под давлением американцев это будет война которую ведет Украина за освобождение своих земель от подлого агрессора - России! Так, что ни какого нападения Украины не будет, а будет "священная война за освобождение"
Похоже мировая общественность уже смирилась с тем, что Крым это уже Россия. А через пару лет об этом уже и вспоминать об этом не будут. И Крым кстати никто не отбирал у Украины,крымчане сами... попросились.)))
Согласен, что устойчивее чем СССР, потому что основанна имигрантами-оккупантами и нет таких многовековых национально-соседских противоречий, которые были в Союзе искуственно подогреты при его развале.
Не искусственно подогреты. СССР - империя, а империя всегда разваливается. Любая империя захватывает территории и порабощает народы, которые никогда не смиряются с захватом и порабощением. Поэтому всегда, когда у империи проблемы, контроль и запугивание ослабевает, то и всё присоединённое отваливается. А ещё империя должна всегда вести экспансию.
СССР - не империя в её классическом виде.
Это была Держава, которая содержала свои доминионы или сателиты, в отличие от Британской , Франзуской и других империй, которые лишь грабили оккупированные территории.
Это принципиальное отличие.
СССР - не империя в её классическом виде. Это была Держава, которая содержала свои доминионы или сателиты, в отличие от Британской , Франзуской и других империй, которые лишь грабили оккупированные территории. Это принципиальное отличие.
Кроме колониальных, есть ещё и другого типа. Как Османская, например. СССР очень похож на Османскую и заканчивает также.
(Ravsik @ 18.04.2015 - время: 18:38)
СССР - не империя в её классическом виде. Это была Держава, которая содержала свои доминионы или сателиты, в отличие от Британской , Франзуской и других империй, которые лишь грабили оккупированные территории. Это принципиальное отличие.
Кроме колониальных, есть ещё и другого типа. Как Османская, например. СССР очень похож на Османскую и заканчивает также.
A что с Осмaнской не тaк? Турция сейчaс возьмёт под контроль все гaзовые постaвки, поднaкопит сил, возглaвит ислaмистский нaпор нa Европу и мы ещё зaстaнем вторую версию Осмaнской Империи.
A что с Осмaнской не тaк? Турция сейчaс возьмёт под контроль все гaзовые постaвки, поднaкопит сил, возглaвит ислaмистский нaпор нa Европу и мы ещё зaстaнем вторую версию Осмaнской Империи.
Как меня забавляет, когда любым другим странам и народам приписывается русский менталитет.
(Ravsik @ 18.04.2015 - время: 18:38)
СССР - не империя в её классическом виде. Это была Держава, которая содержала свои доминионы или сателиты, в отличие от Британской , Франзуской и других империй, которые лишь грабили оккупированные территории. Это принципиальное отличие.
Кроме колониальных, есть ещё и другого типа. Как Османская, например. СССР очень похож на Османскую и заканчивает также.
Бред...
Но попали Вы по адресу: как раз именно молдаване хорошо знают эту разницу, потому как в музеях Бухареста до сих пор сохранены письма конца XVIII представителей молдавской интеллигенции того периода- духовенства, к русскому Царю с просьбой о покровительстве, на основании которых в 1812 году произошло ее первое присоединение к Российской Империи. Там же от турецкого геноцида спаслись православные кочевые гагаузы, где царь Александр подарил им землю...
Этот факт является одним из не сходящихся звеньев у молдавских националистов.
При этом уровень жизни в тогдашней Бессарабии стал настолько приемлемым, что туда переезжали как в Швейцарию, в том числе и русские староверы, не желавшие служить в Армии, болгары с Балкан, где их резали турки, и так далее.. Грубо, где-то за 80 лет население увеличилось раза в два...
Сравнивая материалы двух таблиц, следует отметить более высокий уровень убийств в России. В то же время в США более высок (в 10 раз) коэффициент изнасилований
Американки подадут заявление об изнасиловании в таких случаях, когда кавалер презерватив не надел, например... У наших женщин и у их разные представления о добре и зле )))
А вот что действительно внушает тревогу - уровень ДТП, в частности со смертельным исходом и инвалидностями. В России он сейчас самый высокий в мире. Цифр точных не приведу - но такая информация регулярно мелькает во всех СМИ. ДТП у нас в разы больше, чем в той же США - а смертность по России от ДТП что-то порядка 50 000 человек за год.
(efv @ 18.04.2015 - время: 22:59)
A что с Осмaнской не тaк? Турция сейчaс возьмёт под контроль все гaзовые постaвки, поднaкопит сил, возглaвит ислaмистский нaпор нa Европу и мы ещё зaстaнем вторую версию Осмaнской Империи.
Как меня забавляет, когда любым другим странам и народам приписывается русский менталитет.
Меня ещё больше зaбaвляет, когдa люди не понимaют что это стaндaртное поведение человечествa.
(ласомбра @ 18.04.2015 - время: 16:02)
Сравнивая материалы двух таблиц, следует отметить более высокий уровень убийств в России. В то же время в США более высок (в 10 раз) коэффициент изнасилований Американки подадут заявление об изнасиловании в таких случаях, когда кавалер презерватив не надел, например... У наших женщин и у их разные представления о добре и зле )))
А вот что действительно внушает тревогу - уровень ДТП, в частности со смертельным исходом и инвалидностями. В России он сейчас самый высокий в мире. Цифр точных не приведу - но такая информация регулярно мелькает во всех СМИ. ДТП у нас в разы больше, чем в той же США - а смертность по России от ДТП что-то порядка 50 000 человек за год. я вполне допускаю что американские законы строже. российских. и потому у них процент преступлений болъше...
но это не дает нам повода. не считатъ эти преступления... люди то осуждены. и отбывают наказание. почему же мы не должны считатъ эти случаи?
а если вы внимателъно посмотрите таблицу то там отличия не толъко по "изнасилованиям" например по кражам автомобилей в США 238,8 в России 33,3 а это в 7 раз выше чем в России. да и по другим группам то же...
в Америке намного выше процент корыстных преступлений. имеющих целъю завладетъ имуществом. денъгами... то естъ говоря другими словами там одно - жулъе... они не будут вас убиватъ. с этого нет никакой выгоды... они просто вас разденут до нитки... вы сами повеситесъ...
вот и вся арифметика...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 19-04-2015 - 11:54
...а проигрышная война. не нужна никому. в том числе и Украине... именно поэтому Украина - не стала воеватъ за Крым. потому что война с Россией - не сулила победы... а вот война против Донбасса наоборот изначалъно сулила быструю победу... (и ВСУ действителъно изначалъно побеждали)..
Тактически (побеждали) – да, стратегически – нет.
Замысел командования ВСУ состоял в том, чтобы полностью отсечь ДНР-ЛНР от границы с Россией и, расчленив на ряд очагов, покончить с ними.
В ДНР - это Славянск (с военной организацией Стрелкова) и Донецк-Горловка с полуанархией. Ставка была, видимо, на 5-ю колонну, поддержанную из аэропорта.
Но на начало Кордона ВСУ еще не подступили вплотную к Донецку с запада (бои шли у Карловки - июль 2014). Охват был, в принципе, закончен, но продвигаясь вдоль границ ВСУ настолько вытянули фронт и коммуникации, что не могли их удерживать.
Пример: Саур-могила. Выход Стрелкова из Славянска многим спутал карты, расчет на 5-ю колонну в Донецке не оправдался, а ВСУ для ликвидации ДНР нужно было не только удерживать фронт, но и вести активные действия, наступая на агломерацию Донецк-Макеевка-Горловка + несколько небольших городов - т.е. ввязываться в городские бои в крупных городах. Это всегда чревато большими потерями как для атакующих, так и для мирного населения.
Чтобы покончить с ДНР к осени 2014 ВСУ пришлось бы идти на массированные обстрелы городов, не в пример более сильные чем в сейчас. Потери мирного населения выросли бы в разы! Подобное "АТО" РОССИЯ не допустила бы, поскольку оно явно превращается в уничтожение населения.
2-й путь ВСУ - блокада. Но к осени явно не успевали...
При этом нужно было выдавить мирное население (около 2млн), лишь после этого зачищать "боевиков". Перспектива была весьма призрачна...
По мирному населению: к августу из 2млн примерно половина выехала. Но вывести из зоны АТО 800тыс-1млн руководство Украины вряд ли смогло бы.
Тогда вариант-1 со штурмом городов...
P.S. Вот этот Ваш постулат: «Лично я исхожу из того что всем (без исключения) нужна: быстрая ПОБЕДА» - в корне неверен.
P.S. Вот этот Ваш постулат: «Лично я исхожу из того что всем (без исключения) нужна: быстрая ПОБЕДА» - в корне неверен.
мне так кажется что победа может бытъ или быстрой (блицкриг)... или долгой...
разумеется любому военночалънику интересна молниеносная победа... в этом случае военноначалъник получает громадную славу и поддержку народа... потеръ минимум... а трофеев наоборот - много... одни плюсы...
в случае затяжной войны. плюсов мало. а минусов много... на родину начинают отправлятъся эшелоны трупов. страна начинает испытыватъ экономические трудности... "затягиватъ пояса"... а это нравится далеко не всем...
и ВСУ. в виду своего явного превосходства в вооружении и людях. (ну как ни как шестая армия Европы). рассчитывали именно на быструю победу... (если б они сомневались в быстрой победе. то может бытъ и не начали эту компанию)...
поэтому я лично не вижу в чем мое предположение - ошибочно...
потому что действителъно всем нужна быстрая победа. но не у всех это получается...