(Sinnerbi @ 24.03.2015 - время: 15:12)
Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, в частности к золотому динару, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему. Золота очень мало на планете, и серьезно рассматривать эти бредовые экономические идеи арабов нельзя..делается все просто, не покупается за него нефть за золото, то есть он доводиться за пару лет до того, что будет продавать нефть за супы Ролтон... Влад, а по отношению к чему именно золота очень мало на планете?
Если к мыльному пузырю с названием "доллар", то таки да, мало.
А если по отношению к любым другим природным ресурсам - таки вполне достаточно.
Просто по твоей логике получается, что все проблемы от того, что золото нельзя напечатать в произвольном количестве?
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 25-03-2015 - 11:38
Каддафи ,хотел отказаться от доллара ,создать свою валюту.
Хотеть он мог что угодно, даже мог хотеть сходить пешком на Луну и обратно.
Вопрос - в реальности его "хотелок".
"Отказ от доллара" - красивый лозунг для безграмотных масс, но реально невыполнимый. За выдвигание бессмысленных, но невыполнимых лозунгов не убивают.
В вопросе с Каддафи генетически внедренный еще с советских времен антиамериканизм многим мешает понять реальность.
А реальность такая - Каддафи правил своей страной с помощью насилия. Не нравящуюся ему оппозицию он банально убивал.
А правление с помощью насилия имеет ту негативную сторону, что пока ты силен - ты правишь. Но когда сильнее оказывается оппозиция - убивают тебя.
Все просто.
А реальность такая - Каддафи правил своей страной с помощью насилия. Не нравящуюся ему оппозицию он банально убивал.
А правление с помощью насилия имеет ту негативную сторону, что пока ты силен - ты правишь. Но когда сильнее оказывается оппозиция - убивают тебя.
Все просто.
Также как и в Ираке.
Его страна платила пенсии больше чем в России.
Только радикалы вылизали, он их уничтожал.
Тем самым ,обеспечивал порядок и мир на земле.
А теперь нет-во всю по нашему материку, шагают исламисты, которые головы режут.
Оппозиция где оружия взяла-в песке нашла?
Вот что эти сделали со страной.
Не оппозиция, а маньяки убийцы исламисты.
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Сказки нам не надо здесь рассказывать, про угнетенный народ.
Влад, а по отношению к чему именно золота очень мало на планете?
Если к мыльному пузырю с названием "доллар", то таки да, мало.
А если по отношению к любым другим природным ресурсам - таки вполне достаточно.
Просто по твоей логике получается, что все проблемы от того, что золото нельзя напечатать в произвольном количестве?
Вы совершенно правы. Давайте считать. Золота - мало. Его вообще мало (в природе), и его мало добывается. Предположим, общий золотой запас в мире составляет около 170 тыс. т, а его ежегодная добыча - 2,4 тыс. т, то есть количество золота в мире увеличивается ежегодно на 1,4% (данные взяты из Википедии). Если делать деньги из золота или жестко привязать деньги к золоту, то количество денег в обращении, получается, тоже может увеличиваться не более чем на 1,4% в год. Но рост мировой экономики составляет в среднем около 4% в год! То есть в прошлом году в мире произведено 170 млн штук товара по цене 1 г золота за штуку, а в этом году произведено уже 177 млн штук товара, что при тех же ценах составит уже 177 тыс. т золота. Но за прошедший год золота добыто только 2,4 тыс т, то есть этого золота не хватит для того, чтобы удержать существующий уровень цен - цены неумолимо поползут вниз. Первое негативное последствие - продавцы очень не любят снижать цены без видимых на то причин. Поэтому неизбежен "дефицит наличности" и вытекающий из него бартер как форма расчетов. Второе (но главное по значимости) последствие - невыгодность инвестиций. В условиях дефляции (когда покупательная способность валюты со временем растет) накопления не выгодно инвестировать - их выгодней хранить в подушке или под матрасом, поскольку с каждым годом их покупательная способность будет только расти!
То есть, золотые деньги очень удобны и хороши в условиях, когда рост экономики отсутствует или незначителен. В античные времена, например, или во времена средневековья. В условиях же быстро роста производства товаров и услуг привязка денег к золоту существенно тормозит такой рост - из-за неизбежно возникающего дефицита денежных средств в обороте и невыгодности их инвестирования в производство и финансовый сектор.
Есть и другие причины невозможности в современных условиях привязывать валюту к золоту. Например, регулирование реальной стоимости национальной валюты есть один из механизмов управления экономикой со стороны государства. Если же валюта - золото, то функционирование такого важнейшего механизма невозможно.
И обращаю внимание, что я исходил из предположения, что все добываемое золото идет на пополнение количества денег. Однако, как известно, золото - важный технический металл, из него также изготавливается масса ювелирных украшений, в связи с чем техническое и ювелирное золото исключаются из оборота.
Все, что я написал выше - азы. Я понимаю, что многабукф, но я все же прошу тех участников спора, кто настаивает на "финансовой" версии гибели Каддафи прочитать мой текст и попытаться понять, насколько бредом сивой кобылы звучали призывы Каддафи о внедрении золотого динара взамен доллара. Подобная глупость способна сделать невозможным рост экономик африканских стран. Каддафи по причине своей необразованности мог этого просто не понимать! Советую не уподобляться ему и почитать что-то по теме. Например: http://www.financehack.ru/zolotojj-standar...a-ehkonomistov/
Также как и в Ираке.
Его страна платила пенсии больше чем в России.
Только радикалы вылизали, он их уничтожал.
Тем самым ,обеспечивал порядок и мир на земле.
А теперь нет-во всю по нашему материку, шагают исламисты, которые головы режут.
Оппозиция где оружия взяла-в песке нашла?
Вот что эти сделали со страной.
Не оппозиция, а маньяки убийцы исламисты.
Сказки нам не надо здесь рассказывать, про угнетенный народ. А никто никаких сказок и не рассказывает! В Ливии одни злодеи подняли бунт против других злодеев, и началась массовая бойня, в ходе которой, как это всегда и бывает, начались страдания мирного населения. Западные политики достаточно умны и циничны для того, чтобы понимать: вмешиваться бессмысленно. В итоге все равно победят злодеи - те или другие, и нет причин помогать одной из сторон конфликта. Но вот общественное мнение на Западе не настолько умно и цинично, и требует от своих лидеров активных действий по защите народа. Вот что в такой ситуации на месте, например, Саркози, сделали бы лично Вы? Напомню также, что Каддафи тихим сапом финансировал Саркози на выборах, что Саркози очень хотелось бы скрыть... (по слухам)
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-03-2015 - 14:00
Все, что я написал выше - азы. Я понимаю, что многабукф, но я все же прошу тех участников спора, кто настаивает на "финансовой" версии гибели Каддафи прочитать мой текст и попытаться понять, насколько бредом сивой кобылы звучали призывы Каддафи о внедрении золотого динара взамен доллара. Подобная глупость способна сделать невозможным рост экономик африканских стран. Каддафи по причине своей необразованности мог этого просто не понимать! Советую не уподобляться ему и почитать что-то по теме. Например: http://www.financehack.ru/zolotojj-standar...a-ehkonomistov/
Каддафи руководил, плохо или хорошо, своей страной не один десяток лет. Вы хотя бы свечным заводиком годик порулили?
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 11:35)
Влад, а по отношению к чему именно золота очень мало на планете?
Если к мыльному пузырю с названием "доллар", то таки да, мало.
А если по отношению к любым другим природным ресурсам - таки вполне достаточно.
Просто по твоей логике получается, что все проблемы от того, что золото нельзя напечатать в произвольном количестве?
Вы совершенно правы. Давайте считать. Золота - мало. Его вообще мало (в природе), и его мало добывается. Предположим, общий золотой запас в мире составляет около 170 тыс. т, а его ежегодная добыча - 2,4 тыс. т, то есть количество золота в мире увеличивается ежегодно на 1,4% (данные взяты из Википедии). Если делать деньги из золота или жестко привязать деньги к золоту, то количество денег в обращении, получается, тоже может увеличиваться не более чем на 1,4% в год. Но рост мировой экономики составляет в среднем около 4% в год! То есть в прошлом году в мире произведено 170 млн штук товара по цене 1 г золота за штуку, а в этом году произведено уже 177 млн штук товара, что при тех же ценах составит уже 177 тыс. т золота.
Дальше не стал даже читать.
Сколько в этих 4% роста реального роста, а сколько "липового" в виде хотя-бы все тех-же деривативов или "пузырей" типа "перегрева кредитного рынка"?
Каддафи руководил, плохо или хорошо, своей страной не один десяток лет. Вы хотя бы свечным заводиком годик порулили?
Вы решили перейти на личности? Замечу, что не стоит путать руководство свечным заводиком и сворой полудиких арабов. Если с первым я бы как-то справился, то вот со вторым - никогда! Но это не имеет значения - потому, что Каддафи оказался свергнут в итоге внутри ливийского конфликта, который вовсе не был инициирован ни США, ни вообще кем-то другим со стороны. Если США и вмешались в этот конфликт, то очень незначительно. Что Вы вообще хотите доказать? Что ливийцы были неправы, убив своего Каддафи? Может быть и неправы, и что? Что США не стоило вмешиваться? Ну да, не стоило. Вот только потом президенту на на теледебатах пришлось бы отвечать на вопросы оппозиционного кандидата о том, почему США не вмешались и допустили гибель тысяч невинных мирных ливийских женщин, стариков и детей.
Дальше не стал даже читать.
Сколько в этих 4% роста реального роста, а сколько "липового" в виде хотя-бы все тех-же деривативов или "пузырей" типа "перегрева кредитного рынка"?
Вы считаете, что мировая экономика реально не растет? Что Китай, например, растет не за счет своей устрашающих размеров индустрии, а за счет всяких деривативов? Ну Вы даете...
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 14:03)
Дальше не стал даже читать.
Сколько в этих 4% роста реального роста, а сколько "липового" в виде хотя-бы все тех-же деривативов или "пузырей" типа "перегрева кредитного рынка"?
В каком месте я это утверждал?
Естественно мировая экономика растет, но рост ее реального сектора - вовсе не 4%, а гораздо меньше. И в разных странах он выражен по разному.
Возьмите ту-же Россию. Вроде-бы и был нехилый "рост" а за счет чего?
как первого и последнего афро президента :)
Его уже не переизберут и он это прекрасно понимает,
можно баракозить по максимуму...
(avp @ 25.03.2015 - время: 14:00)
Каддафи руководил, плохо или хорошо, своей страной не один десяток лет. Вы хотя бы свечным заводиком годик порулили?
Вы решили перейти на личности?
Ни в коем разе! Просто удивительно, что такой умный, образованный мужчина в самом расцвете сил, не попробовал свои силы в сфере государственного управления. Хотя бы мэром районного центра.
В каком месте я это утверждал?
Естественно мировая экономика растет, но рост ее реального сектора - вовсе не 4%, а гораздо меньше. И в разных странах он выражен по разному.
Ссылку, пожалуйста! На источник информации о реальном росте.
Возьмите ту-же Россию. Вроде-бы и был нехилый "рост" а за счет чего? За счет добычи сырья. Или это уже не товар?
И я не хотел бы тут спорить про реальные размеры роста мировой экономики. Я хотел лишь показать, что возврат к золотому стандарту явно и однозначно способен сдерживать такой рост, что никому не нужно. И если у Вас есть возражения по этому поводу - прошу их высказать. Только рекомендую для начала хоть что-то почитать по экономической теории.
(avp @ 25.03.2015 - время: 14:26)
Ни в коем разе! Просто удивительно, что такой умный, образованный мужчина в самом расцвете сил, не попробовал свои силы в сфере государственного управления. Хотя бы мэром районного центра. Спасибо! Но еще не все потеряно. Какие мои годы!
Возьмите ту-же Россию. Вроде-бы и был нехилый "рост" а за счет чего?
За счет добычи сырья. Или это уже не товар?
И я не хотел бы тут спорить про реальные размеры роста мировой экономики. Я хотел лишь показать, что возврат к золотому стандарту явно и однозначно способен сдерживать такой рост, что никому не нужно. И если у Вас есть возражения по этому поводу - прошу их высказать. Только рекомендую для начала хоть что-то почитать по экономической теории.
Не за счет роста добычи, а за счет увеличения цены на товар в первую очередь.
Это две большие разницы, еслечо.
Сейчас этот "пузырь" сдувается кстати.
Кое-что читал )))))
Не за счет роста добычи, а за счет увеличения цены на товар в первую очередь.
Это две большие разницы, еслечо.
Сейчас этот "пузырь" сдувается кстати.
Я написал "за счет добычи", не "за счет роста добычи". И рост цены на нефть имел вполне объяснимые экономические причины - был вызван бурным развитием прежде всего Китая и его спросом на нефть. Теперь же цены упали в связи с развитием новых технологии добычи и возможностью относительно дешево извлекать сланцевую нефть.
Кое-что читал ))))) И после этого Вы реально верите в то, что дурацкие идеи про золотой динар могли послужить поводом для бомбежек Ливии?
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 15:29)
Не за счет роста добычи, а за счет увеличения цены на товар в первую очередь.
Это две большие разницы, еслечо.
Сейчас этот "пузырь" сдувается кстати.
Я написал "за счет добычи", не "за счет роста добычи". И рост цены на нефть имел вполне объяснимые экономические причины - был вызван бурным развитием прежде всего Китая и его спросом на нефть. Теперь же цены упали в связи с развитием новых технологии добычи и возможностью относительно дешево извлекать сланцевую нефть.
Кое-что читал )))))
И после этого Вы реально верите в то, что дурацкие идеи про золотой динар могли послужить поводом для бомбежек Ливии?
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2003 году — $28,9 за баррель. О "сланцевой революции" тогда еще никто не говорил. Так что не все так однозначно...
И после этого Вы реально верите в то, что дурацкие идеи про золотой динар могли послужить поводом для бомбежек Ливии? Вы просто плохо читали эту тему )))))))
http://www.sxnarod.com/zachem-obama-razgro...l#entry20001009
К тому-же экономическая теория не является чем-то незыблемым и однозначным. Мало того, что внутри нее есть масса противоречивых доктрин, так еще то и дело появляются новые.
И считать, как вы, что все сводится только к одному направлению движения как минимум опрометчиво, а как максимум - банальная попытка подогнать ответ под задачу.
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 25-03-2015 - 16:12
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2003 году — $28,9 за баррель. О "сланцевой революции" тогда еще никто не говорил. Так что не все так однозначно...
В 2002 году Китай добыл 168 млн т нефти, а потребил 245 млн т В 2013 году Китай добыл 225 млн т нефти, а потребил 533 млн т. Разница - 308 млн т. - выросла более чем вчетверо и составляет чуть больше, чем годовая добыча нефти, например, в Ираке и Кувейте вместе взятых.
Вы просто плохо читали эту тему )))))))
http://www.sxnarod.com/zachem-obama-razgro...l#entry20001009 Такое ощущение, что Вы решительно не умеете давать ясные ответы на простые вопросы. Так верите, или нет?
К тому-же экономическая теория не является чем-то незыблемым и однозначным. Мало того, что внутри нее есть масса противоречивых доктрин, так еще то и дело появляются новые.
И считать, как вы, что все сводится только к одному направлению движения как минимум опрометчиво, а как максимум - банальная попытка подогнать ответ под задачу. Разговор ни о чем. Я доступно и на пальцах объяснил, чем плох золотой динар. Ваши же возражения свелись исключительно к высказыванию абстрактных сомнений в том, что рост мировой экономики в год реально составляет 4%. И никаких других возражений по существу. Плюс бла-бла-бла про какие-то якобы противоречивые доктрины.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-03-2015 - 16:17
Влад, а по отношению к чему именно золота очень мало на планете?
Если к мыльному пузырю с названием "доллар", то таки да, мало.
А если по отношению к любым другим природным ресурсам - таки вполне достаточно.
Просто по твоей логике получается, что все проблемы от того, что золото нельзя напечатать в произвольном количестве?
В современной экономке, для развития, необходима валюта, которая ориентируется на деловую активность, а не железо, иначе произойдет откат к 19 веку...нет назад пути...не будет пузыря доллара, будет юань или еще что то...в пузыре ничего плохого нет, даже с его издержками в виде кризисов, хотя они были и при золотом стандарте...Чем тебе лично пузырь мешает?
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 16:07)
Вы просто плохо читали эту тему )))))))http://www.sxnarod.com/zachem-obama-razgro...l#entry20001009
Такое ощущение, что Вы решительно не умеете давать ясные ответы на простые вопросы. Так верите, или нет?
Во что я должен верить или не верить?
Вы-же не задали полностью корректного вопроса.
В то, что единственной и основной причиной свержения Каддафи был "золотой динар"?
Конечно-же не верю.
Это всего-лишь одна из причин, возможно даже не первостепенная, но отрицать, что она существует - верх наивности.
Это всего-лишь одна из причин, возможно даже не первостепенная, но отрицать, что она существует - верх наивности.
По-моему, записывать эпатажные выкрики Каддафи про золотой динар в причины вообще хотя бы чего-то - верх глупости! Эти дурацкие идеи никогда никто не поддерживал и не воспринимал всерьез - включая и тех, к кому Муаммар с ними обращался. И уж точно на них не обращали никакого внимания американские власти, которые, в отличии от дикаря Каддафи, экономическую теорию изучали вполне усердно.
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 11:35)
Влад, а по отношению к чему именно золота очень мало на планете?
Если к мыльному пузырю с названием "доллар", то таки да, мало.
А если по отношению к любым другим природным ресурсам - таки вполне достаточно.
Просто по твоей логике получается, что все проблемы от того, что золото нельзя напечатать в произвольном количестве?
В современной экономке, для развития, необходима валюта, которая ориентируется на деловую активность, а не железо, иначе произойдет откат к 19 веку...нет назад пути...не будет пузыря доллара, будет юань или еще что то...в пузыре ничего плохого нет, даже с его издержками в виде кризисов, хотя они были и при золотом стандарте...Чем тебе лично пузырь мешает?
Влад, а кто сказал, что подобный путь развития единственно возможный?
Когда-то феодализм был "единственно возможным", а до этого рабовладельческий строй и много чего еще ....
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 16:16)
Это всего-лишь одна из причин, возможно даже не первостепенная, но отрицать, что она существует - верх наивности.
По-моему, записывать эпатажные выкрики Каддафи про золотой динар в причины вообще хотя бы чего-то - верх глупости! Эти дурацкие идеи никогда никто не поддерживал и не воспринимал всерьез - включая и тех, к кому Муаммар с ними обращался. И уж точно на них не обращали никакого внимания американские власти, которые, в отличии от дикаря Каддафи, экономическую теорию изучали вполне усердно.
Так ведь это только по вашему ))))
Влад, а кто сказал, что подобный путь развития единственно возможный?
Когда-то феодализм был "единственно возможным", а до этого рабовладельческий строй и много чего еще ....
Никто. Предложи другой и все на него обратят взор.
Есть варианты?
Так ведь это только по вашему ))))
Безусловно! Есть мое мнение, и есть Ваше мнение. Разница только в том, что я могу свое мнение обосновать, а Вы - нет!
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 16:22)
Влад, а кто сказал, что подобный путь развития единственно возможный?
Когда-то феодализм был "единственно возможным", а до этого рабовладельческий строй и много чего еще ....
Никто. Предложи другой и все на него обратят взор.
Есть варианты?
Влад, но я все-таки не Кейнси )))))
Но то, что текущая модель экономики практически исчерпала, либо окончательно исчерпает себя в ближайшее время - даже мне понятно.
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 16:23)
Так ведь это только по вашему ))))
Безусловно! Есть мое мнение, и есть Ваше мнение. Разница только в том, что я могу свое мнение обосновать, а Вы - нет!
Вы обосновали, что "золотой динар" вообще не может быть одной из причин свержения Каддафи?
В каком месте?
Но то, что текущая модель экономики практически исчерпала, либо окончательно исчерпает себя в ближайшее время - даже мне понятно.
Она прекрасно работает и только в начале пути, кризисы которые происходят возможно научатся укрощать, хотя от них только польза, а пузырь может расти до бесконечности, ибо отражает всепланетарную деловую активность...
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 16:35)
Но то, что текущая модель экономики практически исчерпала, либо окончательно исчерпает себя в ближайшее время - даже мне понятно.
Она прекрасно работает и только в начале пути, кризисы которые происходят возможно научатся укрощать, хотя от них только польза, а пузырь может расти до бесконечности, ибо отражает всепланетарную деловую активность...
Укрощение кризисов, это и есть смена модели, как в свое время было с тем-же Кейнси.
Укрощение кризисов, это и есть смена модели, как в свое время было с тем-же Кейнси.
Ты на форуме уже больше 10 лет, я скоро 9, сколько здесь было усовершенствований и изменений, а форум в общем тот же...
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 16:50)
Укрощение кризисов, это и есть смена модели, как в свое время было с тем-же Кейнси.
Ты на форуме уже больше 10 лет, я скоро 9, сколько здесь было усовершенствований и изменений, а форум в общем тот же...
Нет, Влад, форум уже совсем не тот, что был в начале.
От прежнего осталось только "спасибо алфавиту, за любезно предоставленные буквы"
Давным давно поменялась даже не только структура, а даже и направленность многих досок.
Модель развития форума за это время менялась неоднократно.
Я больше 11 лет, кстати, а до этого был еще и другой аккаунт)))
Нет, Влад, форум уже совсем не тот, что был в начале.
От прежнего осталось только "спасибо алфавиту, за любезно предоставленные буквы"
Давным давно поменялась даже не только структура, а даже и направленность многих досок.
Модель развития форума за это время менялась неоднократно.
Я больше 11 лет, кстати, а до этого был еще и другой аккаунт)))
А я вижу только то что он повзрослел и развился, а суть та же...вот видишь, какие разные взгляды, на одно и тоже...
Вы обосновали, что "золотой динар" вообще не может быть одной из причин свержения Каддафи?
В каком месте?
В том месте, что золотой динар никогда не смог бы заменить доллар - даже на просторах отдельно взятой Африки, а посему никакой опасности для США представлять не может, что совершенно ясно даже последнему идиоту из ГосДепа.