Если большинству будет интересно, можно регулярно такие сравнения проводить. Взял тему убийства Немцова из соображений прагматических - инфа по убийству еще не забылась, а эмоции уже улеглись. Вменяемые и адекватные форумчане смогут своё ИМХО определить...Итак:
Спецслужбы не торопятся делится с обществом подробностями расследования убийства Бориса Немцова. Между тем у следствия есть 5 официальных версий убийства – политическая, исламско-экстремистская, коммерческая, украинская и бытовая. Социологический центр ЦИМЭС спросил у интернет-пользователей, какая из версий убийства по их мнению является наиболее вероятной. В опросе приняли участие 26211 человек. ***
Вот резы опроса ЦИМЭС:
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 06-03-2015 - 10:49
Ибо в другом случае гнев его был бы ужасен.
Что то маловато (всего 34%) за затрудняюсь ответить.
Страх что ли потеряли?
Второй вариант. Такие заказы в РФ могут давать только одно лицо/группа лиц.
Ибо в другом случае гнев его был бы ужасен.
Что то маловато (всего 34%) за затрудняюсь ответить.
Страх что ли потеряли? Мне другое интеерсно - можно ли считать усредненное мнение форума мнением сети?
Судя по комментам в темах, посвященных убийству Немцова, большинство чуть ли не довольны тем, что Немцова убили.
Путин же считает убийство Немцова национальным позором и трагедией:
"Нужно избавить наконец Россию от позора и трагедий наподобие той, которую мы совсем недавно с вами пережили и видели. Имею в виду дерзкое убийство Бориса Немцова прямо в центре столицы".
***
Неужто на форуме окопались антипутинисты?
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 06-03-2015 - 11:29
Не вижу пункта "в смерти Немцова виноват убийца(ы) и, если таковой(ые) есть, заказчик(и)"
Все вопросы к ЦИМЭСу. Отзеркалил варианты ответа.
всему свое время разбрасывать и время собирать камни...
нет пункта "а мне по барабану"
всему свое время разбрасывать и время собирать камни...
Читайте внимательно стартовый постинг.
***
* * *
там и дальше забавные выводы: ***
Если десять процентов населения твердо придерживаются сходных взглядов, этого достаточно, чтобы на их сторону перешла и большая часть общества. Результаты, полученные социологами при моделировании когнитивных процессов в социуме, могут помочь как в предсказании политических и общественных инноваций, так и в понимании истории.
* * *
там и дальше забавные выводы:
Народ уже забыл про Немцова,а Вы все мусолите.В бытность этого товарища в руководстве страны,шагающей семимильно в светлое будущее Я столько закопал во рвах,будучи работником коммунальной службы,что и вспоминать страшно.
Я за 2 вариант
Точно, на форуме окопались оппозиционеры.
Затрудняюсь ответить. Для Путина эта смерть не выгодна ИМХО, так что вероятность наших спецслужб низкая. Киеву, Штатам-выгодна-это еще один Боинг. Возсрожно Штаты намекнули, Киев исполнил. Но все это домыслы, а правду мы вряд ли узнаем, разве что СК сработает профессионально. Но с чего бы? Раньше такой профессионализм отсутствовал.
Мдя... Какой у Вас невосторженный образ мыслей. Дона Рэбы на Вас нет!
Так что не голосую, к последнему пункту относить себя не хочется.
Я мог бы поверить в виновность власти, но, если они это действительно сделали, то заодно сделали большую глупость.
Нет, как минимум, одного пункта: насчет "перегретых пропагандой", а мне это кажется очень вероятным.
Так что не голосую, к последнему пункту относить себя не хочется.
Я мог бы поверить в виновность власти, но, если они это действительно сделали, то заодно сделали большую глупость.
Да что же это такое?!
Уже третий форумчанин читает невнимательно.
Блин, отзеркалил варианты ответов!
Чтобы сравнить, совпадает ли мнение форумчан с мнением сети!
всё разжевал в стартовом постинге!
Затрудняюсь ответить. Для Путина эта смерть не выгодна ИМХО, так что вероятность наших спецслужб низкая. Киеву, Штатам-выгодна-это еще один Боинг. Возсрожно Штаты намекнули, Киев исполнил. Но все это домыслы, а правду мы вряд ли узнаем, разве что СК сработает профессионально. Но с чего бы? Раньше такой профессионализм отсутствовал.
Скорее всего так и было. Западная пресса уже на другой день завопила:
Путин убрал главного конкурента на будущих выборах.
Какого главного конкурента? Его бы даже в кандидаты не зарегистрировали.
А если бы и зарегистрировали, то набрал 5,7 % голосов.
Есть громкие убийства, которые работают на "создание общественного мнения."
Это еще убийство Литвиненко в Лондоне и журналиста Холодова в Москве.
Способы более чем идиотские, зато шумихи море.
И есть убийства спецслужбами, которые и не убийства даже, а "несчастный случай".
Это убийство Березовского в Лондоне и леди Дианы в Париже. Работали профессионалы,
это понятно многим, но это ничего не меняет.
(jakellf @ 06.03.2015 - время: 12:22)
Затрудняюсь ответить. Для Путина эта смерть не выгодна ИМХО, так что вероятность наших спецслужб низкая. Киеву, Штатам-выгодна-это еще один Боинг. Возсрожно Штаты намекнули, Киев исполнил. Но все это домыслы, а правду мы вряд ли узнаем, разве что СК сработает профессионально. Но с чего бы? Раньше такой профессионализм отсутствовал.
Скорее всего так и было. Западная пресса уже на другой день завопила:
Путин убрал главного конкурента на будущих выборах.
А российские СМИ завопили, что это рука вашингтонского обкома. И что?
Информвойна.
так кто ж убил Бориса и для кого было это послание?
думать надо.
Путин поставил Немцова приглядывать за оппозицией ( имхо).
так кто ж убил Бориса и для кого было это послание?
думать надо.
Оригинальная трактовка.
Немцов - ставленник Путина.
В смерти Немцова виноваты новые украинские власти. Его убийство должно было стать катализатором «Российского Майдана»
Шо за бредовый вариант?
Можно подумать Майдан на Украине сама Украина и затеяла и теперь пытается его экспортировать?
В смерти Немцова виноваты новые украинские власти. Его убийство должно было стать катализатором «Российского Майдана»
Шо за бредовый вариант?
Можно подумать Майдан на Украине сама Украина и затеяла и теперь пытается его экспортировать?
Блин! В четвертый раз блин!
Все вопросы к ЦИМЭСу...
Я только отзеркалил!!!
В смерти Немцова виноваты новые украинские власти. Его убийство должно было стать катализатором «Российского Майдана»
Шо за бредовый вариант?
Можно подумать Майдан на Украине сама Украина и затеяла и теперь пытается его экспортировать?
Украина как плацдарм для дестабилизации России. Почему бы и нет?
Сравним - а совпадает ли общее мнение форумчан с мнением сети?
Самый гениальный ход любой спецслужбы: сделать все так бездарно и поразительно тупо, чтобы никому и никогда даже в голову не могло придти подозрение, что это ваша работа - работа самой образцово-показательной разведки мира...
(Владимир @ ага , 06.03.2015 - время: 10:44)
Сравним - а совпадает ли общее мнение форумчан с мнением сети?
Самый гениальный ход любой спецслужбы: сделать все так бездарно и поразительно тупо, чтобы никому и никогда даже в голову не могло придти подозрение, что это ваша работа - работа самой образцово-показательной разведки мира...
А вот это точно. сочетание как бы неумелого убийства дилетантами или экспромтом и одновременно прикрытием..десятки камер не работают а одна работает и ту прикрывает уборочная машина, где вроде и убирать нечего. в общем там столько вопросов, что узнаем лет через 6, если вообще узнаем. замотают. Ощущение одно. если уж немцова убивают, то всем остальным в нашей стране чувствовать себя в безопасности не стоит. Любого человека могут безнаказано убить. Говорят что наше время оличается т девяностых. А чем? тот же беспредел и та же неуверенность в завтрешнем дне.
А вот это точно. сочетание как бы неумелого убийства дилетантами или экспромтом и одновременно прикрытием..десятки камер не работают а одна работает и ту прикрывает уборочная машина, где вроде и убирать нечего. в общем там столько вопросов, что узнаем лет через 6, если вообще узнаем. замотают. Ощущение одно. если уж немцова убивают, то всем остальным в нашей стране чувствовать себя в безопасности не стоит. Любого человека могут безнаказано убить. Говорят что наше время оличается т девяностых. А чем? тот же беспредел и та же неуверенность в завтрешнем дне.
Вывод: не гуляйте возле кремля, это опасно для жизни.
Скорее всего так и было. Западная пресса уже на другой день завопила:
Путин убрал главного конкурента на будущих выборах.
Какого главного конкурента? Его бы даже в кандидаты не зарегистрировали.
А если бы и зарегистрировали, то набрал 5,7 % голосов.
Есть громкие убийства, которые работают на "создание общественного мнения."
Это еще убийство Литвиненко в Лондоне и журналиста Холодова в Москве.
Способы более чем идиотские, зато шумихи море.
И есть убийства спецслужбами, которые и не убийства даже, а "несчастный случай".
Это убийство Березовского в Лондоне и леди Дианы в Париже. Работали профессионалы,
это понятно многим, но это ничего не меняет.
Работали как раз профессионалы. Благодаря их "топорной" работе процентов 60 уверены о бытовушном мотиве. Плюс к этому, из под бытовухи торчат конторские уши - типа: умный то поймет, бойтесь враги.
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 19:03)
А вот это точно. сочетание как бы неумелого убийства дилетантами или экспромтом и одновременно прикрытием..десятки камер не работают а одна работает и ту прикрывает уборочная машина, где вроде и убирать нечего. в общем там столько вопросов, что узнаем лет через 6, если вообще узнаем. замотают. Ощущение одно. если уж немцова убивают, то всем остальным в нашей стране чувствовать себя в безопасности не стоит. Любого человека могут безнаказано убить. Говорят что наше время оличается т девяностых. А чем? тот же беспредел и та же неуверенность в завтрешнем дне.
Вывод: не гуляйте возле кремля, это опасно для жизни.
Мдя...
Мнение форумчан пока склоняется к варианту 2. Странно.
Покойный политик полностью реализовал себя в роли лидера маргинальной оппозиции и никакой опасности для российских властей не представлял, - считает руководительница американского Центра гражданских инициатив. С 1983 года она занимается народной дипломатией, то есть налаживает человеческие и деловые контакты между простыми гражданами СССР/России и США. Десятки раз бывала в нашей стране.
"Я следила за карьерой Бориса Немцова с тех самых пор, как он стал публичной фигурой в качестве «блестящего» молодого губернатора Горьковской области в начале 1990-х годов. Его перевели в Москву, где он попробовал себя в разных ипостасях при Борисе Ельцине, включая пост вице-премьера правительства. Это было время молодых карьеристов, мужчин и женщин, которые осваивали открывавшиеся в Москве возможности. Конкуренция между ними была бешеной, а перемещения с места на место – стремительными.
Какие же надежды возлагались тогда на Немцова! Как красиво он говорил, и не только говорил, но и все время создавал какие-то организации. Однако со временем стало ясно, что Немцов способен быть хорошей представительской фигурой, но собственных разумных и осуществимых идей относительно того, как привнести в Новую Россию хотя бы видимость порядка и стабильности, у него не было. А в «лихие 1990-е» потребность была именно в этом. После распада СССР Россия превратилась в дикое, необузданное, криминализирующееся пространство. Старые законы прекратили действовать, новые еще не были написаны, рубль стал «деревянным», свирепствовала коррупция, а заказные убийства происходили каждый день. Русские люди, чтобы выжить, были вынуждены распродавать или обменивать свое имущество. Страна была в беде и отчаянно нуждалась в идеях относительно того, как выбраться из хаоса, беззакония и захлестывающей страну преступности. В моей памяти Немцов остался человеком, который много выступает, всегда находится в центре внимания, но который не силен в составлении планов и предложении решений.
И с тех пор мне стало казаться, что Немцов чувствовал себя человеком обиженным. Отодвинутым от власти, но мечтающим оставаться в центре внимания. Он постепенно становился голосом оппозиции, каковым и пребывал до самого конца – главным образом, полагаю, потому что ни к какому другому делу пристрoить себя не смог. Горько, что он превратился в несчастного неудачника, ругающего тех, кто сумел обойти его по части деловых качеств. Но, с другой стороны, таких в России тогда было полно. Это вообще в природе человека: броские личности, громкие голоса, высокие амбиции – и при этом отсутствие способности шаг за шагом продвигаться к цели.
И что, Путин был заинтересован в его смерти?
Нет, нет и еще раз нет!
Если бы ему могло прийти в голову, что Немцов в опасности, он бы сделал все возможное, чтобы предотвратить убийство, хотя бы потому что, не мог не понимать, что Запад обязательно возложит ответственность на него.
Для Путина, как и для россиян, Немцов был никто.
Все, что он подвергал критике, было раскритиковано-обругано тысячу раз до него. Ничего нового!
Разоблачение коррупции на Олимпиаде? Так и тут все плюсы и минусы были обсуждены многократно самыми разными людьми с самых разных сторон.
Организация протестов в Москве? Они были такими незначительными в масштабах России, что Путину не должно было быть до них никакого дела.
Какие-то новые разоблачения по Украине? Невероятно."(с)
Источник
По сабжу: а что, есть какое-то единодушное "мнение Сети"?
Разве что, среди наиболее популярных версий можно выделить несколько основных, но и у бытовых, криминальных, экзотических и прочих тоже есть свои сторонники. Возможно, потому, что как кто-то правильно заметил: убийство Немцова было выгодно многим - и никому. Особой выгоды не получили ни оппозиция, ни Путин - ну кому интересен давным-давно вышедший в тираж экс-политик доисторической ельцинской эпохи? Никаких глобальных целей с помощью убийства персоны аналогичной репутации и аналогичного политического масштаба, ежу понятно, добиться невозможно. Могла быть определенная косвенная заинтересованность из серии "теперь на месяц разговоров" - для этого выбор Немцова в качестве жертвы вполне логичен. Я не знаю, за какой из предложенных пунктов опроса можно проголосовать с железобетонной уверенностью в своей правоте, хотя, наверное, могла бы проголосовать за последний в редакции: "Много шума из ничего".
По сабжу: а что, есть какое-то единодушное "мнение Сети"?
Статистическое мнение - а как же!
Достаточно много пользователей ВК полагает, что к убийтву приложили руку российские спецслужбы (п. 2), смотрите резы под спойлеров в стартовом постинге...
Показательно, чО...
Статистическое мнение - а как же!
Достаточно много пользователей ВК полагает, что к убийтву приложили руку российские спецслужбы (п. 2), смотрите резы под спойлеров в стартовом постинге...
Показательно, чО...
Спасибо, я и без резов, как бы, в курсе.:) А что именно показательно? Что многие пользователи ВК посчитали убийство Немцова политическим заказом Кремля? А многие не посчитали. И что с того?
убийство Немцова было выгодно многим - и никому. Особой выгоды не получили ни оппозиция, ни Путин - ну кому интересен давным-давно вышедший в тираж экс-политик доисторической ельцинской эпохи?
"Много шума из ничего". Ага, ага
Игорь Эйдман о тезисах кремля, кооторые опровергают друг друга
Путинский кремль уверяет: Немцов уже не был крупной политической фигурой, популярным политиком, нам незачем было его убивать, его убили наши враги, чтобы дестабилизировать ситуацию.
Сами видимо не понимают, что эти два тезиса опровергают друг друга. Если Немцов был "никем", его убийство не могло дестабилизировать ситуацию, а значит было не нужно "врагам Путина". А если он все-таки был влиятельным, опасным для режима лидером оппозиции, убить его была мотивирована прежде всего сама авторитарная власть.
Если все же предположить, что первая часть аргументации путинистов верна, и Немцов, действительно, уже не играл большой роли в реальной политике, у Путина и в этом случае могла быть мотивация к устранению своего "невлиятельного" оппонента: месть за личные оскорбления, которым его щедро осыпал Немцов, стремление пресечь "национал-предательскую" деятельность Бориса, в т.ч создание доклада "Путин и война".
https://www.facebook.com/permalink.php?stor...&_fb_noscript=1
" - Так … кто же … убил?..
- Вы и убили-с..."©
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 07-03-2015 - 01:28
(Владимир @ ага , 06.03.2015 - время: 20:11)
Статистическое мнение - а как же!
Достаточно много пользователей ВК полагает, что к убийтву приложили руку российские спецслужбы (п. 2), смотрите резы под спойлеров в стартовом постинге...
Показательно, чО...
Спасибо, я и без резов, как бы, в курсе.:) А что именно показательно? Что многие пользователи ВК посчитали убийство Немцова политическим заказом Кремля? А многие не посчитали. И что с того?
Вообще-то я уже давал пруф.
Но персонально для Вас продублирую: ***
Много, много посчитали. Достаточно 10%...
Плохо работают промыватели мозгов. Опасно для правящего режима столько несогласных иметь...
личные оскорбления, которым его щедро осыпал Немцов Покойный вообще был щедр на личные оскорбления, если вы внимательно следили за его политической карьерой, и вполне мог бы зарабатывать на жизнь мастер-классами по записному хамству.
создание доклада "Путин и война".
Его соратники уже вполне определенно высказались по этому поводу: ничего сенсационного от записок Немцова на эту тему ожидать не предлагается.
Что же касается остальных идеологических, социально-экономических и политических "непримиримых противоречий" между Немцовым и режимом Путина, то все претензии бывшего вице-премьера и экс-губернатора элементарно не выдерживают никакой критики - "Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы CС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии."(с)
Если недостаточно доходчиво объясняю, сформулирую попроще и покороче: чья бы корова мычала.
Владимир, ага,
Вообще-то я уже давал пруф.
Но персонально для Вас продублирую: ***
Много, много посчитали. Достаточно 10%...
Плохо работают промыватели мозгов. Опасно для правящего режима столько несогласных иметь...
Информация из стартового поста:
"В смерти Немцова виноваты российские спецслужбы. Он помешал нынешней власти - 18.9%
Затрудняюсь ответить - 31.4%"
Как я уже говорила, многие посчитали, а многие - нет. И еще у большого количества людей безвременная кончина одиозного оппозиционера не вызвала никаких эмоций.
Достаточно 10%...
Не факт. Недостатка в несогласных с правящим режимом не наблюдается в стране более 25 лет, а воз и ныне там, и я не понимаю, по какой причине либеральная группировка Немцова и ему подобных присвоила себе право говорить за всех. Что это за монолитные 10% откуда-то вдруг нарисовались? С чем конкретно они не согласны? Несогласные ведь бывают разные - синие, белые, красные.))
- Да не согласен я.
- Что, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими. (с)
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 06-03-2015 - 21:23
потому,что присваивал все бабки,полученные от западных спецслужб на оппозиционное движение в России.