Вы давеча упирали на хронологию. Еще раз спрашиваю - что было раньше пальба из танков по мазанкам и многоэтажкам Донбасса или выборы президента?
Вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос.
Но теперь власть на Украине абсолютно законная. Сепаратисты ее по прежнему не признают. Следовательно, им плевать на законность власти.
Их интересует отделение от Украины.
Вы упорно пишите вещи, о которых не имеете понятия.
Еще один подобный пассаж и вы потеряете для меня интерес, как собеседник.
Если вам действительно интересно то, что было в Чечне изучите вопрос.
Сепаратисты в Чечне не признавали российскую власть на территории независимой Ичкерии.
О чем тут надо иметь особые понятия? Где тут предмет дополнительного изучения?
Интересно пан против присоединения Крыма к России ?
Это в к кому обращаетесь сейчас?
Если ко мне, то в профиле указан пол.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.
(horvat @ 09.03.2015 - время: 11:52)
Интересно пан против присоединения Крыма к России ?
Это в к кому обращаетесь сейчас?
Если ко мне, то в профиле указан пол.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.
А я против присоединения Крыма к Украине в 1954 году тем способом, каким это было сделано.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.
А какой способ присоединения Крыма к России вас бы устроил?....без кровопролития разумеется.
(horvat @ 09.03.2015 - время: 11:52)
<q>Интересно пан против присоединения Крыма к России ?</q> <q>Это в к кому обращаетесь сейчас?
Если ко мне, то в профиле указан пол.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.</q>
А каким надо было? Там помнится приперлись нацисты из Киева на защиту единойокраины.... Ваши варианты присоединения Крыма на фоне толпы евуробдолбышей.
А я против присоединения Крыма к Украине в 1954 году тем способом, каким это было сделано.
Разделяю ваше мнение. Я тоже против.
А какой способ присоединения Крыма к России вас бы устроил?....без кровопролития разумеется. Во-первых, для меня совершенно не очевидна необходимость присоединения Крыма.
Будь я на месте киевских властей, я бы добровольно отдала Крым России. А потом установила бы огромные сборы за провоз грузов через перешеек. Грабительские тарифы за воду и электричество.
Мост через пролив все равно не построить никогда...
Во-вторых, если бы меня спросили, как присоеденить Крым, допустим, это очень-очень нужно, то я бы копала вот в этом направлении:
В 1945 году Украина стала членом ООН.
В границах БЕЗ КРЫМА.
Затем Хрущев передал Крым Украине. Но только официально зафиксировать изменение границ не удосужился. А по международному законодательству это необходимо для стран членов ООН.
А после распада СССР демаркации (официального разделения ) границ между Украиной и Россией НЕ ПРОИЗОШЛО.
Следовательно, по международному законодательству, Крым по-прежнему находится в границах России.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-03-2015 - 13:05
Следовательно, по международному законодательству, Крым по-прежнему находится в границах России.
я вам верю.
вот на этой позитивной ноте и давайте прекратим мусолить '' Крымский вопрос".
я вам верю.
вот на этой позитивной ноте и давайте прекратим мусолить '' Крымский вопрос".
Ну, это действительно так. И еще впридачу к этому, есть еще парочка прекрасных юридических крючков, за которые можно было бы вытащить Крым из объятий Украины.
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.
А где "Слава Украине"? )
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.
А где "Слава Украине"? )
А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 13:30)
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.А где "Слава Украине"? ) А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране? А вот интересно: Что будет если сепаратисты Донбасса победят и '' освободят'' всю территорию Украины?
p.s.
Это сообщение отредактировал ЯДушка - 09-03-2015 - 13:58
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 13:30)
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.
А где "Слава Украине"? )
А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?
А что делать с правом на самоопределение?
А вот интересно: Что будет если сепаратисты Донбасса победят и '' освободят'' всю территорию Украины?
"Они" это допускают и уже мандражируют:
"ЛУГАНСЬКИЙ НАПРЯМОК: СИТУАЦІЯ СТАБІЛЬНО НАПРУЖЕНА"
https://www.facebook.com/permalink.php?stor...368856346632644
Уже скоро... "Напруживайтесь" сильнее, сволочи свидомые...
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 13:30)
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.
А где "Слава Украине"? )
А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?
Мост через пролив все равно не построить никогда...
особенно в Шотлaндии, в Квебеке и прочих Европaх
Это почему? A тоннель? A если косу нaсыпaть, a перешеек срыть?
А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?
Я считаю, что это зависит от геополитических интересов нашей страны.)
А еще есть система распознавания "свой-чужой."
Кому грязные шпионы, кому доблестные разведчики.
Кому сепаратисты, кому ополчение..
Кто будет прав, зависит от того кто победит. И может случиться так, что всемирно признанному Порошенко не дадут убежища ни в одной стране, а Захарченко признают легитимным лидером ДНР.
Цыплят по осени считают...)
...Это почему? A тоннель? A если косу нaсыпaть, a перешеек срыть?
В Крым, вообще-то, по материковому пути ездить будем.
Мост вообще не понадобится
Уже скоро... "Напруживайтесь" сильнее, сволочи свидомые...
Сейчас "всенародно" избранный Соединенными Штатами, самый легитимный из всех легитимных Президент наберет еще пушечного мяса и засядет в очередном котле... дальше привычная схема - Брюссель, кусок автобуса, российские паспорта, "дайте денег!! "...)
Доскачется.. после Минска-6 граница ЛДНР по Днепру уже пойдет...)
А вот интересно: Что будет если сепаратисты Донбасса победят и '' освободят'' всю территорию Украины? А вот это очень правильная постановка вопроса...))
Если в стране произошел политический кризис, ну там смена власти не вполне конституционным путем, то, по сложившейся международной правоприменительной практике, законной, как правило, признается та группировка, которая оказалась у власти последней.
Но при одном важном условии.
Это должно быть достигнуто без явной поддержки со стороны России.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-03-2015 - 15:22
Если в стране произошел политический кризис, ну там смена власти не вполне конституционным путем, то, по сложившейся международной правоприменительной практике, законной, как правило, признается та группировка, которая оказалась у власти последней.
По международной -это по африканской практике ?
Но при одном важном условии.
Это должно быть достигнуто без явной поддержки со стороны России. Т.е. при поддержке США можно ? Вы очень четко высказали свои познания и политическую позицию...
А что делать с правом на самоопределение?
Ну, коллизия между самоопределением и территориальной целостностью (п. 4 ст. 2 Устава ООН) считается разрешенной после 4 октября 2011 года, когда на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств..."
Я считаю, что это зависит от геополитических интересов нашей страны.) Вот тут я полностью солидарна!
И считаю, что очередные нахлебники на российский горб нашей стране категорически не нужны. Своих территорий девать некуда своих пенсионеров с трудом прокармливаем.
Зачем еще один депрессивный регион?
(muse 55 @ 09.03.2015 - время: 15:27)
Т.е. при поддержке США можно ? А вы действительно не понимаете разницы?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-03-2015 - 15:39
(Соулу_Кора @ 09.03.2015 - время: 14:31)
А что делать с правом на самоопределение?
Ну, коллизия между самоопределением и территориальной целостностью (п. 4 ст. 2 Устава ООН) считается разрешенной после 4 октября 2011 года, когда на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств..."
А причем тут этнические меньшинства, если речь идет о регионе, несогласным с политическим режимом в стране?
Думайте...)
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 13:56)
А вот интересно: Что будет если сепаратисты Донбасса победят и '' освободят'' всю территорию Украины?
А вот это очень правильная постановка вопроса...))
Если в стране произошел политический кризис, ну там смена власти не вполне конституционным путем, то, по сложившейся международной правоприменительной практике, законной, как правило, признается та группировка, которая оказалась у власти последней.
Но при одном важном условии.
Это должно быть достигнуто без явной поддержки со стороны России.
То есть теоретически ничего страшного не произойдет. я правильно понял?
и про не причастность России хотелось бы поподробнее.
все последние перевороты и вооруженные конфликты приведшие к смени власти одних на другие так или иначе имели за собой кого либо из '' больших игроков'' ( к примеру Ирак, где США вооруженным путем свергнуло легитимного президента страны и привело к власти новое правительство). Насколько ВСЕ это было и есть законным?
На каком этапе России нужно прекратить оказывать помощь ЛДНР и ее вооруженным силам?
Оказание гуманитарной помощи населению ЛДНР и последующих '' освобождаемых'' территорий Украины является '' грубым вмешательством'' или это не будет учитываться при формировании конечного результата, определяющего степень легитимности стороны -победителя?
...Вот тут я полностью солидарна!
И считаю, что очередные нахлебники на российский горб нашей стране категорически не нужны. Своих территорий девать некуда своих пенсионеров с трудом прокармливаем.
Зачем еще один депрессивный регион?
Ай маладец! Давай всё, что за Уралом отделим, ибо "территорий девать некуда".
Одним днём думать не надо, ибо не такие мы, как полоумные СУПы...
Вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос.
Но теперь власть на Украине абсолютно законная. Сепаратисты ее по прежнему не признают. Следовательно, им плевать на законность власти.
Их интересует отделение от Украины.
Абсолютно законная власть прекратила стрельбу, наказала виновных, села за стол переговоров? Эта власть встала над схваткой тех кто совершил антиконституционный государственный переворот и тех, кто не признал этот переворот? Эта власть продолжила стрельбу и встала на сторону узурпаторов. Кто будет разговаривать с такой властью? Кто добровольно пойдет в фильтрационные лагеря после всего увиденного от Айдара и пр.? Людям Донбасса просто не оставили выбора, а это чревато. Пусть Киев теперь жнет то, что посеял.
Сепаратисты в Чечне не признавали российскую власть на территории независимой Ичкерии.
О чем тут надо иметь особые понятия? Где тут предмет дополнительного изучения?
Категорически отказываетесь изучить вопрос. Ну ладно, начнем ликбез. Вот вам инфа для размышления. По идее ее должно быть достаточно, чтобы понять, что такое была Чечня и что всякие вопли про независимость просто тень на плетень для лоховатой Европы. Слова и лозунги это только слова и лозунги. А вот как обстояли дела с реальной независимостью от России.
В началом восстановительных работ в Чечне механизм хищений заработал с новой силой. Только предварительные расходы на восстановление (в первые четыре месяца 1996 г.) составили 2 трлн. рублей. Это при том, что ведение боевых действий российскими Вооруженными Силами было профинансировано государством лишь на треть. Эти деньги, как и деньги на восстановление Грозного, после двух штурмов в 1996, можно считать по большей части похищенными.
За 1995 год доходы, полученные правительством Завгаева составили всего 95 млрд. рублей, российские инвестиции в бюджет Чечни составили почти триллион (МК 11.03.96). По уточненным данным в 1995 году Чечне было выделено 6,8 трлн. рублей, а в 1996 году планами правительства России предусматривалось выделение 16,2 трлн рублей и 1 млрд. долларов (“Сегодня”, 17.04.96).
При этом проведение митинга на площади перед президентским дворцом 7 сентября 1995 года обошлось Дудаеву в 500 тыс. долларов (РГ, 2.04.96). Единовременное вознаграждение боевика при заключении контракта колебалось от 500 до 5000 долларов, “суточные” достигали 800 долларов. Особенно ценились наемники, воевавшие в Карабахе, Абхазии, Афганистане и Боснии. Расценки за уничтожение живой силы примерно таковы — от 200 долларов за убитого российского солдата, до 1000 — за офицера. Отдельные расценки установлены за уничтоженную или выведенную из строя технику федеральных войск.
Еще непонятно что такое Чечня 90х? Непонятно, что на хрен им не нужна была никакая граница с независимостью и прочей либеральной лабудой? ЧЕЧНЯ 90х это ЧИСТА КАНКРЕТНА ПА ПАНЯТИЯМ МАСКОВСКИЙ ПРОЕКТ и забудьте вы всякий бред про какие то либеральные ценности и независимость. Это был бандитский анклав для отмывания денег околоельцинской братвы и больше НИЧЕГО.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 09-03-2015 - 16:34
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 14:49)
Я считаю, что это зависит от геополитических интересов нашей страны.)
Вот тут я полностью солидарна!
И считаю, что очередные нахлебники на российский горб нашей стране категорически не нужны. Своих территорий девать некуда своих пенсионеров с трудом прокармливаем.
Зачем еще один депрессивный регион?
Да ? Ну тогда забирайте отсюда своих добровольцев а мы сдадимся на милость победителя
От Украины Донбасс оторвали в России он не нужен ! Здорово у вас получается играться судьбами миллионов людей - цинизм аж зашкаливает ! За пенсионеров своих вспомнили ? О них нужно было раньше думать а не говно все это тут затевать ...
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 15:35)
...Вот тут я полностью солидарна!
И считаю, что очередные нахлебники на российский горб нашей стране категорически не нужны. Своих территорий девать некуда своих пенсионеров с трудом прокармливаем.
Зачем еще один депрессивный регион?
Ай маладец! Давай всё, что за Уралом отделим, ибо "территорий девать некуда".
Одним днём думать не надо, ибо не такие мы, как полоумные СУПы...
Думая желудком одним днем только жить и получается
Главное сегодня брюхо набить а что будет завтра трава не расти
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 13:30)
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
<q>Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.</q><q>А где "Слава Украине"? )</q> <q>А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?</q>
Считаем. Причем здесь сепаратизм и личный выбор Крымчан? Как это не прискорбно для вас, но крымчане действительно сами захотели присоединиться к России. Мои прошлым летом были в Крыму и знают это не по наслышке. Это выбор Крыма, хоть вы о стену убейтесь. Вернуть теперь Крым Украине равносилен открытию второго фронта а ля Донбасс. Украина его просто не выдержит, судя по последней мобилизации.
Непонятно, что на хрен им не нужна была никакая граница с независимостью и прочей либеральной лабудой? ЧЕЧНЯ 90х это ЧИСТА КАНКРЕТНА ПА ПАНЯТИЯМ МАСКОВСКИЙ ПРОЕКТ
То есть, когда в 91-м Дудаев провозгласил независимую Ичкерию, он заранее сговорился с Елциным о том, что они совместно будут пилить бабло.
Я правильно поняла?
Причем здесь сепаратизм и личный выбор Крымчан? Долго объяснять. Для начала прочтите статью "сепаратизм" хоть бы и в Википедии.
Я серьезно.
(Mark III @ 09.03.2015 - время: 15:57)
Давай всё, что за Уралом отделим, ибо "территорий девать некуда".
Одним днём думать не надо, ибо не такие мы, как полоумные СУПы... Если Россия не будет думать о ближайшем завтрашнем дне, то она рискует тупо до него не дожить в нынешних границах.
Поскольку со своими имперскими замашками немножко подзабыла про экономику.
Скатившись с 25% мирового ВВП во времена СССР до 2.5% мирового ВВП к нынешнему моменту.
Карликовая сырьевая экономика, фактически.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-03-2015 - 19:00
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 12:53)
А какой способ присоединения Крыма к России вас бы устроил?....без кровопролития разумеется.
Во-первых, для меня совершенно не очевидна необходимость присоединения Крыма.
Будь я на месте киевских властей, я бы добровольно отдала Крым России. А потом установила бы огромные сборы за провоз грузов через перешеек. Грабительские тарифы за воду и электричество.
Мост через пролив все равно не построить никогда...
Говорили, что мост на остров Русский не построят никогда
Говорили, что Северный поток непостроят никогда
Говорили, что провалят Олимпиаду в Сочи и т.д. и т.п.
И где сейчас эти говоруны?
(Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 16:31)
Непонятно, что на хрен им не нужна была никакая граница с независимостью и прочей либеральной лабудой? ЧЕЧНЯ 90х это ЧИСТА КАНКРЕТНА ПА ПАНЯТИЯМ МАСКОВСКИЙ ПРОЕКТ
То есть, когда в 91-м Дудаев провозгласил независимую Ичкерию, он заранее сговорился с Елциным о том, что они совместно будут пилить бабло.
Я правильно поняла?
Конкретно Ельцину бабло пилить было не нужно - он приватизировал огромный кусок Советского Союза. Но тем, кто был под ним и рядом с ним... еще как нужно. Березовский был одним из многих, кто воспользовался моментом.
Если ... не будет думать о ближайшем завтрашнем дне, то она рискует тупо до него не дожить в нынешних границах...
Это однозначно про Украину сказано! И тема (про Донбасс) подходящая!
