Мне тоже не нравится история с "неграми" в Эстонии, но я отдаю себе отчет в том, что отсутствие гражданства у многих русских в странах Балтии есть не столько их беда, сколько их вина. Я считаю, что те, кто действительно хочет получить гражданство, имеют все шансы это сделать. И даже в итоге войти в правительство, как это сделал, например, Евгений Осиновский. Но самое главное - это уж никак не нацизм. Это скорее игра "на грани фола" с целью не допустить к власти русскоязычных "совков", дабы они не сделали из Эстонии Беларусь!
Деление людей на "совков" и "несовков", т.е. на правильных у неправильных, уже является признаком нацизма. А если, как вы говорите, "совки" хотят сделать из Эстонии Беларусь, то это их право, если кому-то это не нравится, то он может пойти и проголосовать против этого, а отбирать право голоса у человека, так как кто-то считает, что он будет неправильно голосовать - это уже дискриминация.
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 15:36)
Эстонский нацизм состоит в том,что не хотят эстонцы видеть у себя в стране русских.
А усматривать нацизм и не нужно.Его ваши граждане не стесняясь показывают всей Европе.
Или скажете,что такого нет и это всё происки злых русских?)
Вы решили, что я - эстонец?Забавно...
А почему бы и нет)
Любопытно, с чего Вы взяли, что эстонцы не хотят видеть в Эстонии русских.
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают?
Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют?
Именно так.
Заставляют пришивать к рукаву георгиевские ленточки?
Про это не знаю.
Деление людей на "совков" и "несовков", т.е. на правильных у неправильных, уже является признаком нацизма. Это не является нацизмом уже хотя бы потому, что национальность совка не имеет никакого значения.
А если, как вы говорите, "совки" хотят сделать из Эстонии Беларусь, то это их право, если кому-то это не нравится, то он может пойти и проголосовать против этого, а отбирать право голоса у человека, так как кто-то считает, что он будет неправильно голосовать - это уже дискриминация. Вы совершенно правы! Но Вы напрасно думаете, что я кого-то оправдываю. Я эстонцев понимаю, а это несколько иное.
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 16:29)
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают? Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют? Именно так. Конкретно, пожалуйста. Сошлитесь на факты! Причем, желательно, не на высказывания или действия одного конкретного эстонца, высказывающего сугубо свое личное мнение и действующего сугубо по собственному усмотрению.
Итальянская актриса Орнелла Мути приговорена к восьми месяцам тюремного заключения и штрафу в 600 евро за прогул спектакля в театре Верди в городе Порденоне (область Фриули-Венеция-Джулия). Об этом сообщает издание Il Giornale.Вместо того, чтобы отработать обещанный спектакль, актриса ужинала в Санкт-Петербурге с премьер-министром России Владимиром Путиным и американским актером Кевином Костнером.
Ужин состоялся еще в 2010 году. Присутствие на нем Мути доказывает видеозапись. Однако в театре свой «прогул» актриса объяснила болезнью — ларинго-фарингитом, что подтверждала медицинская справка, которая освобождала ее от обязанности выйти на сцену, несмотря на полученный гонорар в 25 тысяч евро. Администрация театра подала в суд иск против актрисы, уличив ее в предоставлении поддельного медицинского свидетельства. Теперь Мути может либо отправиться в тюрьму, либо чтобы избежать тюремного заключения, заплатить 30 тысяч евро театру Верди. Приговор суда оказался даже более строгим, чем рассчитывало обвинение.
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 16:29)
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают?
Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют?
Именно так.
Конкретно, пожалуйста. Сошлитесь на факты! Причем, желательно, не на высказывания или действия одного конкретного эстонца, высказывающего сугубо свое личное мнение и действующего сугубо по собственному усмотрению.
Вам факты нужны,-неграждане в Эстонии не имеют права покупать или продавать недвижимость.
Вам факты нужны,-неграждане в Эстонии не имеют права покупать или продавать недвижимость.
Чушь. Недвижимость в Эстонии имеют право покупать и продавать как граждане Эстонии, так и не граждане Эстонии, включая, например, Вас или меня. За исключением объектов с особым режимом, например, находящихся в приграничной зоне.
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 16:50)
Вам факты нужны,-неграждане в Эстонии не имеют права покупать или продавать недвижимость.
Чушь. Недвижимость в Эстонии имеют право покупать и продавать как граждане Эстонии, так и не граждане Эстонии, включая, например, Вас или меня. За исключением объектов с особым режимом, например, находящихся в приграничной зоне.
Сейчас может и могут, а в 1993 году не могли заниматься приватизацией и сколько недвижимости тогда было потеряно...
Сейчас может и могут, а в 1993 году не могли заниматься приватизацией и сколько недвижимости тогда было потеряно...
Действительно 23 года назад с этим были кое-какие проблемы, но Вы что-то не о том пишите. Уважаемый fantomih утверждает, что в Эстонии русских притесняют, и я его просил привести факты именно об этом. А Вы зачем-то завели разговор о негражданах. Не улавливаете разницу?
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:00)
Сейчас может и могут, а в 1993 году не могли заниматься приватизацией и сколько недвижимости тогда было потеряно...
Действительно 23 года назад с этим были кое-какие проблемы, но Вы что-то не о том пишите. Уважаемый fantomih утверждает, что в Эстонии русских притесняют, и я его просил привести факты именно об этом. А Вы зачем-то завели разговор о негражданах. Не улавливаете разницу?
А неграждане-это не притеснение?
А неграждане-это не притеснение?
Безусловно, притеснение! Совет Европы, например, по этому поводу уже не раз высказывался. Однако я Вам напоминаю: речь шла о том, что эстонцы якобы не хотят в своей стране видеть русских.
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:16)
А неграждане-это не притеснение?
Безусловно, притеснение! Совет Европы, например, по этому поводу уже не раз высказывался. Однако я Вам напоминаю: речь шла о том, что эстонцы якобы не хотят в своей стране видеть русских.
Скорее, неэстонцев. Точно не помню, но на натурализацию имеют право, кажется, только приезжие эстонского происхождения, знающие эстонский язык. Что, конечно, понять можно... Но почему, при этом, неграждане Эстонии имеют право приобретать недвижимость в Эстонии, понять уже нельзя.
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 16:29)
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают?
Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют?
Именно так.
Конкретно, пожалуйста. Сошлитесь на факты! Причем, желательно, не на высказывания или действия одного конкретного эстонца, высказывающего сугубо свое личное мнение и действующего сугубо по собственному усмотрению.
Да пожалуйста
http://rulit.org/read/359
Особенно про перенос памятнику Советским солдатам-освободителям Эстонии от фашистов очень мило получилось.
Или тут http://obserwatorpolityczny.pl/?p=28557
Да много где.
Почитайте в интернете.
Скорее, неэстонцев. Точно не помню, но на натурализацию имеют право, кажется, только приезжие эстонского происхождения, знающие эстонский язык. Что, конечно, понять можно...
Ничего подобного! Смотрите ст. 6 Закона "О гражданстве" http://www.skylaser.ee/p_zone/common/Zakon...grazdanstve.htm
Никакого "эстонского происхождения" не требуется.
Но почему, при этом, неграждане Эстонии имеют право приобретать недвижимость в Эстонии, понять уже нельзя.
Я могу купить недвижимость в Ярославле, Москве, Берлине, Париже, Нью-Йорке и т. д., вплоть до Таллинна или Риги. То же самое можете сделать и Вы, и любой из граждан или не граждан Эстонии. Что тут странного?
Да пожалуйстаhttp://rulit.org/read/359
Многие эстонцы русских действительно недолюбливают, отсюда имеет место быть "ползучая" дискриминация. Которая, однако, совершенно не имеет признаков единой централизованной государственной политики, и никак не выражается через законы или подзаконные акты. Вы писали, что эстонцы "не хотят видеть" в Эстонии русских, и я это понял Вас так, что русских, по-Вашему, из Эстонии пытаются каким-то образом убрать. Именно на это я возражал и спрашивал Вас про выдавливание русских, про повсеместную дискриминацию. Я согласен с тем, что в парламенте Эстонии русских, по идее, должно быть больше чем их там есть. Но если эстонцы "не хотят видеть русских", то как же тогда русским вообще позволяют избирать и избираться в парламент, входить в состав правительств, входить в органы местного самоуправления, причем кое-где даже составлять большинство состава таких органов? Как Вы это объясните?
Особенно про перенос памятнику Советским солдатам-освободителям Эстонии от фашистов очень мило получилось. Опять же - если это "русофобская" акция, то отчего памятник вот именно перенесли, а не просто снесли?
если это "русофобская" акция, то отчего памятник вот именно перенесли, а не просто снесли?
тогда еще побаивались, а конкретно сейчас бы точно снесли..
Ничего подобного! Смотрите ст. 6 Закона "О гражданстве" http://www.skylaser.ee/p_zone/common/Zakon...grazdanstve.htm
Никакого "эстонского происхождения" не требуется.
Да, в 2006 году многое поменялось в Эстонии.
Я могу купить недвижимость в Ярославле, Москве, Берлине, Париже, Нью-Йорке и т. д., вплоть до Таллинна или Риги. То же самое можете сделать и Вы, и любой из граждан или не граждан Эстонии. Что тут странного?Для Москвы, Берлина, Парижа, Ярославля и Нью-Йорка- ничего. А вот в Косово, скажем, это сыграло роковую роль. Эстония, кстати, в СССР смогла остаться Эстонией именно из-за трудности с пропиской и жильём, так много желающих было попасть в Прибалтику.
(arisona @ 25.02.2015 - время: 00:37)
(ЁлыПалы @ 25.02.2015 - время: 00:19)
ничто укрофашистам не поможет... да и вам при случае тоже
Насчёт укрофашистов, чем они отличаются от руссофашистов? А насчёт того что нам ничего не поможет (видимо в случае российской агрессии), то не будьте так самоуверены.
Вчера принимал поздравления и отмечал сам 23 февраля, но если Путин позарится на мою Родину, то не смотря на мой преклонный возраст, пойду добровольцем защищать Эстонию от зомбированных путиноидов...
Вы бы для начала свою Родину защитили от своих нацистов с лозунгами "Эстония для эстонцев".Как показывает история такие лозунги дорого обходятся тем государствам в которых эти лозунги звучат.
А Вы бы для начала малость матчасть изучили, прежде чем нести небылицы...
Где Вы видите лозунги "Эстония для эстонцев"? Вот в России лозунгов "Россия для русских " вполне достаточно, а вот в Эстонии...
Да, в 90-х(!!!) была такая партия, Партия Национальной Независимости, так вот у них был такой лозунг, но к сожалению эта партия давно канула в Лету.
А вообще, я чувствую что у Вас познания об Эстонии, как исключительно производителя шпротов...
Вы хоть знаете, что у нас сейчас происходит? Идёт настоящая борьба за русскоязычного избирателя (выборы в парламент у нас 1 марта, Уважаемый), а Вы .."Эстония для эстонцев".., с таким лозунгом у партии нет ни малейшего шанса на существование!
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:21)
если это "русофобская" акция, то отчего памятник вот именно перенесли, а не просто снесли?
тогда еще побаивались, а конкретно сейчас бы точно снесли..
Никто его никогда не собирался сносить, не надо нести ахинеи. Перенести его нужно было давно, т.к. мёртвым место на кладбище, а не на центральной площади, на троллейбусной остановке. другое дело что перенос нужно было сделать цивилизованно, а не так как Ансип устроил, ну это ему чести не делает..
Где Вы видите лозунги "Эстония для эстонцев"? Вот в России лозунгов "Россия для русских " вполне достаточно, а вот в Эстонии...
Да, в 90-х(!!!) была такая партия, Партия Национальной Независимости, так вот у них был такой лозунг, но к сожалению эта партия давно канула в Лету.
очень смешно
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:20)
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:16)
А неграждане-это не притеснение?
Безусловно, притеснение! Совет Европы, например, по этому поводу уже не раз высказывался. Однако я Вам напоминаю: речь шла о том, что эстонцы якобы не хотят в своей стране видеть русских.
Скорее, неэстонцев. Точно не помню, но на натурализацию имеют право, кажется, только приезжие эстонского происхождения, знающие эстонский язык. Что, конечно, понять можно... Но почему, при этом, неграждане Эстонии имеют право приобретать недвижимость в Эстонии, понять уже нельзя.
Эстонское происхождение здесь не причём
Вот в России лозунгов "Россия для русских " вполне достаточно
брЭхня, складывается впечатление что для всех,
но только не для русских...
(arisona @ 25.02.2015 - время: 23:56)
Где Вы видите лозунги "Эстония для эстонцев"? Вот в России лозунгов "Россия для русских " вполне достаточно, а вот в Эстонии...
Да, в 90-х(!!!) была такая партия, Партия Национальной Независимости, так вот у них был такой лозунг, но к сожалению эта партия давно канула в Лету.
очень смешно
Смотрите чтобы пупок не развязался
Смотрите чтобы пупок не развязался
спасибо, повеселили, а смех продляет жизнь.
Вам факты нужны,-неграждане в Эстонии не имеют права покупать или продавать недвижимость.
Эту чушь Вам Путин по секрету рассказал?
А неграждане-это не притеснение?
А Вы предлагаете давать гражданство насильно?
Эстонское происхождение здесь не причём Вроде НЕэстонец Бруно писал, что ему в лом было сдавать экзамен и его вполне устраивало его положение без гражданства, но при желании, так как кроме как на хождение на выборы, это ни на что не влияет и может сделать в любой момент или не все так просто?...сейчас в Эстонии не граждан 5-6%?
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-02-2015 - 01:04
Золотой дождь нулевых от газа и нефти, путинская власть профукала..на игрушки на развлечения, на строительство себе всяческих удовольствий и создание подкожного жирового запаса для кучки людей.
Нет, не профукала. Созданы стабилизационный и резервный фонд, которые Россию сейчас спасают. Конечно, эти фонды не вечны, но какое-то время Россия продержится на плаву.
Нет, не профукала. Созданы стабилизационный и резервный фонд, которые Россию сейчас спасают. Конечно, эти фонды не вечны, но какое-то время Россия продержится на плаву.
Граждане этого не понимают и все недовольны их создателем Кудриным...
(arisona @ 26.02.2015 - время: 00:04)
Эстонское происхождение здесь не причём
Вроде НЕэстонец Бруно писал, что ему в лом было сдавать экзамен и его вполне устраивало его положение без гражданства, но при желании, так как кроме как на хождение на выборы, это ни на что не влияет и может сделать в любой момент или не все так просто?...сейчас в Эстонии не граждан 5-6%?
Так многим русским выгоднее быть не гражданином ЭР, т.к при поездке в Россию не требуется виза, а в Европу они и так ездят тоже без визы..Кстати, из-за этих преимуществ даже некоторые имевшие эстонское гражданство, отказываются о него в пользу российского, вот так..А то что при этом теряют право голоса при выборах в парламент, то видимо это право больше нужно россиянам во главе с Кремлём, чем самим русским, проживающим в Эстонии
Многие эстонцы русских действительно недолюбливают Людей, переживших сталинские репрессии, осталось уже совсем мало, да и времени уже прошло немало..
К русским (нормальным русским) у нас относятся также нормально, а вот к русскому быдлу и отморозкам реакция крайне негативная. Будь моя воля, выдворил бы их к восточному соседу, пусть "радуются" общением с этим отрепьем..Но низя-а, демократия однако...
Это сообщение отредактировал arisona - 26-02-2015 - 08:46
К русским (нормальным русским) у нас относятся также нормально, а вот к русскому быдлу и отморозкам реакция крайне негативная. Будь моя воля, выдворил бы их к восточному соседу, пусть "радуются" общением с этим отрепьем..Но низя-а, демократия однако...
Кого Вы считаете "нормальным русским"?
А это как прокомментируете?)
Гостелерадио Эстонии подготовилось к финалу конкурса "Эстонская песня", который прошел 21 февраля в Таллине, выпустив несколько видеороликов. Об этом рассказывает издание BaltNews.
Один из роликов поясняет эстонским детям, что на русском языке следует общаться только с туристами. По сюжету, российский мальчишка, отчаявшись найти дорогу к ближайшему магазину самостоятельно, просит о помощи местную девочку. В ответ молодая эстонка в агрессивной форме рекомендует гостю учить эстонский язык или убираться в Россию. Однако когда девочка узнает, что русский мальчик - турист, она переходит на русский язык и помогает сверстнику.
Вы хоть знаете, что у нас сейчас происходит? Идёт настоящая борьба за русскоязычного избирателя (выборы в парламент у нас 1 марта, Уважаемый), а Вы .."Эстония для эстонцев".., с таким лозунгом у партии нет ни малейшего шанса на существование!
Во всех подробностях не знаю.Я всё же не эстонец.
Вчера у нас по ящику говорили,что в странах Прибалтики и в Эстонии в частности планируется запретить трансляцию российских телеканалов.
Это наверное для поддержания русскоязычного населения делается да?
А про памятник.
Многие со мной согласятся,что не стоит заниматься сносами и переносами памятников.
Люди свои жизни отдали,чтоб освободить ту же Эстонию от фашизма.
А в благодарность за их подвиг их решили "переселить" с глаз долой из центральной части города для постройки очередного торгового центра.
Очень мило.
Скажите,а у вас с памятниками,которые посвящены эстонцам так же поступают?
Переносят куда подальше?
Люди свои жизни отдали,чтоб освободить ту же Эстонию от фашизма.
Или оккупировали независимую Эстонию.
Зависит от точки зрения.
(fantomih @ 26.02.2015 - время: 09:55)
Люди свои жизни отдали,чтоб освободить ту же Эстонию от фашизма.
Или оккупировали независимую Эстонию.
Зависит от точки зрения.
Конечно оккупировали.Конечно независимую.
Подумаешь убивали в то время эстонцев пачками.
Но ведь независимость типа была.