Будет ли мир в Донбассе после переговоров "нарманд
[16.67%] [76.39%] [6.94%]Всего голосов: 72
Будет ли мир в Донбассе после переговоров "нарманд |
||
| 1. Наступит мир | [ 12 ] | [16.67%] |
| 2. Продолжится война | [ 55 ] | [76.39%] |
| 3. Другое мнение | [ 5 ] | [6.94%] |
Всего голосов: 72 |
||
| - Vampire - |
|
(Зубр-С @ 12.02.2015 - время: 17:45) (sxn3306300694 @ 12.02.2015 - время: 17:36) (Гадский Вася @ 12.02.2015 - время: 15:50) Рано или поздно мир все равно наступит, но не по результатам этих переговоров. Да, мир наступит, но когда? - сейчас этот вопрос всех волнует... Вот и я думаю: если война еще не скоро закончится, то большинство людей покинет Донбасс; уедут на ПМЖ в иные края и государства, и уйдут в мир иной... К сожалению в мир иной там уходят каждый день...и никто там из власть имущих не стоит с табличками типа я шарли. Потому что живущих...точнее выживающих на юв страны за людей-то не считают... |
| - Vampire - |
|
(Зубр-С @ 12.02.2015 - время: 17:52) (- Vampire - @ 12.02.2015 - время: 17:44) (ANATASNELLI @ 12.02.2015 - время: 14:50) К сожалению, продолжится война. Проголосовал всё-таки за первый пункт, но согласен с этими словами... По желанию наших сердец, наверное, большинству хочется голосовать за пункт 1, но ум больше склонен голосовать за пункт 2. Так и есть...но уж лучше всё-таки понадеяться на лучшее.... |
| mi621 |
| Странно, что нет пункта о выводе российских войск с территории украины. Хохлы ж усерались, доказывая вторжение войск РФ. |
| Зубр-С |
|
(- Vampire - @ 12.02.2015 - время: 17:51) (PARAND @ 12.02.2015 - время: 15:39) По моему уже Минск-1 был который дал передышку силовикам ....А теперь Минск-2, тоже будет передышка , к весне или к лету опять начнутся боевые действия с окрепшими и вооруженными Америкой силовиками против ополченцев!Как только котел появляется сразу перемирие так было под Мариуполем ,теперь под Дебальцево!Я не верю тем кто идет под лозунгами Бандеры...поддерживаемый америкоссами...Если бы они хотели мира то уже этой ночью прекратили бы боевые действия! Это точно. Что мешало тому же Порошенко отдать приказ хотя бы на время этих ночных переговоров прекратить обстрелы? Если бы он и правда хотел мира. Но ему мир явно не нужен...и всё это профанация и пустые слова о желании прекратить военные действия. И еще момент лично мне не понятный - почему прекратить огонь с 00.00 15.02. А не сразу. Что мешает-то? Напоследок оторваться и разбомбить как можно больше... И я тоже об этом думаю: до 15 февраля еще сколько погибнет людей и будет всего разрушено в Донбассе... |
| Зубр-С |
|
(- Vampire - @ 12.02.2015 - время: 17:55) [/QUOTE] По желанию наших сердец, наверное, большинству хочется голосовать за пункт 1, но ум больше склонен голосовать за пункт 2.[/QUOTE] Так и есть...но уж лучше всё-таки понадеяться на лучшее.... Конечно, надеяться очень хочется. |
| Albaruthenia |
(Зубр-С @ 12.02.2015 - время: 17:52)По желанию наших сердец, наверное, большинству хочется голосовать за пункт 1, но ум больше склонен голосовать за пункт 2. Двумя руками хочется хочется за пункт 1 голосовать, но... |
| Albaruthenia |
|
(Зубр-С @ 12.02.2015 - время: 18:06) [QUOTE=- Vampire - , 12.02.2015 - время: 17:55][/QUOTE] По желанию наших сердец, наверное, большинству хочется голосовать за пункт 1, но ум больше склонен голосовать за пункт 2.[/QUOTE] Так и есть...но уж лучше всё-таки понадеяться на лучшее....[/QUOTE] Конечно, надеяться очень хочется. Да, как говорится: "Надежда умирает последней"... |
| Алёнка4617 |
|
Проголосовала за второе! Конечно же будет война, к великому сожалению. (( Не могу понять одного, неужели эти ЭвропЭйские президенты не видят, что пАрАшенко засланный Америкой? Мотивы на лицо, только Америка заинтересованна в войне в Европе! Как эти западноевропейские политики не понимают, что эта наша война идёт не за Украину, и даже не за Россию, сейчас ополченцы воюют за весь Славянский Мир! И может быть даже за Европу. Ух, сколько громких слов наговорила... )) Я не знаю, что конкретно нужно делать европейским политикам, но считаю, что им необходимо вести с этим прЮзидентом диалог в более жёстком формате, не забывая о том, что он захватил власть и его легитимность вполне вопросительна. |
| sxn_3278951818 |
|
Почему переговоры в Минске в формате «нормандской четверки» являются пустышкой оэтому переговоры в Минске — не более чем театральное действие, призванное изобразить видимость нормализации ситуации. Как в хорошем спектакле есть зачин (визит Меркель и Олланда в Москву), есть закулисный шум (активизация боев на Дебальцевской дуге), наконец есть интрига (беспрецедентная для последнего времени длительность переговоров). Результат же будет не большим, гора родит мышь. Даже если Путин в Минске согласится зафиксировать статус-кво, то цена такому согласию невелика. Дело в том, что вся мировая дипломатия базируется на одном простом принципе pacta sunt servanda - договоры должны соблюдаться. После нарушения Путиным Будапештского меморандума и даже аниукраинских по своему содержанию минских соглашений, ценность подписи российского президента или его представителей под любым договором приблизилась к нулю. Поэтому и создание зоны безопасности и отвод тяжелых вооружений (основные пункты Минских соглашений), скорее всего, останутся только на бумаге сабж будет вялотекущий конфликт на пару лет. |
| Зубр-С |
|
(- Vampire - @ 12.02.2015 - время: 17:54) [/QUOTE] Вот и я думаю: если война еще не скоро закончится, то большинство людей покинет Донбасс; уедут на ПМЖ в иные края и государства, и уйдут в мир иной...[/QUOTE] К сожалению в мир иной там уходят каждый день...и никто там из власть имущих не стоит с табличками типа я шарли. Потому что живущих...точнее выживающих на юв страны за людей-то не считают... Об этом я тоже размышлял: почему люди в мире не выходят с протестами против войны в Донбассе, как выходили "Я Шарли"? |
| elena_fine |
|
К сожалению война продолжится в апреле-мае. Сейчас будет полыхать еще неделю . Настящее перемирие наступит, когда порошенко объявит об отводе войск с территории Донецкой и луганской области и создание демилитаризованной зоны по 35 км от границы в ту и другую строну. Для этого псле новоой вспышки наступления ВСУ, ополченцам придется в очередной раз переломить ситуацию в свою пользу и взять Мариуполь, Крамоторск и Славянск. Тогда только наступит временный мир. Но Порошенко пока трусит за свой пост и боится что за такое предложение о мире его вынесут из президентского кабинета. Значит, пока есть кому выносить, война будет продолжаться. Порошенко нужно зачистить свое окружение, ориентированное на войну а по сути на истребление народа и страны. Понимает ли?. Яценюк, Турчинов, Аваков, Ярош должны быть зачищены. Иначе Порошенко самому грозит опасность. В лучшем случае его скинут в близком будущем за мягкотелость, как считают "партия войны". Реальный путь к окончанию войны: отвод войск с Донбасса. |
| ALEX0404 |
(Зубр-С @ 12.02.2015 - время: 18:46)Об этом я тоже размышлял: почему люди в мире не выходят с протестами против войны в Донбассе, как выходили "Я Шарли"? По той же причине, почему эти "люди" не выходят с плакатами против гражданской войны в Конго. (Там уже около 5 млн. погибло вроде бы). |
| Stella-law |
| Будет продолжаться. Обидно только то что в очередной раз " предали" ДНР и ЛНР.Ведь как только у них начинаются успехи, то тут как тут , словно чёртики из табакерки появляются "миротворцы" и начинают изображать мирных переговорщиков. Да и вообще какого чёрта они там нужны..Мирные соглашения возможны только между представителями ДНР,ЛНР и Порошенко.Все остальные могут быть только наблюдателями на этих переговорах. Это внутренний конфликт, и он должен решаться самими конфликтующими..Тем более что по этим договоренностям Донецкая и Луганская республики в конечном счёте больше проигрывают, а Киев опять получает возможность перевооружения и ротации войск.Это точь в точь повторяет прошлый сценарий.Так что война продолжаться будет.Да и не стоит забывать что и кто стоит за спиной этого конфликта обёрнутый в звёздно- полосатый.Сейчас для них прекращать войну на Украине смерти подобно, вся политика крутиться вокруг этого конфликта. Да и сколько людей, политиков и бизнесменов с этого кормится. И не стоит забывать про Россию. Прекратится конфликт- придётся отменять санкции, убирать "образ" врага.Так что мира не будет, это однозначно. Отползут, позализывают раны и опять полезут. Пока у власти на Украине фашистское правительство- конфликту быть... |
| Affinity int |
|
Нашла интересную статистику.... Исследователи внутригосударственных конфликтов после 1945 года установили, что гражданские войны продолжаются в среднем от семи до двенадцати лет. Хуже, эти исследования установили, что существуют несколько факторов, из-за которых гражданские войны становятся длиннее (коснусь лишь тех факторов, которые видны на/в Украине) - в случае решительного вмешательства иностранных государств и поддержки ими одной из сторон - когда одна сторона не в состоянии разоружить другую. Речь идет не просто о захвате и удержании территории – речь идет о том, чтобы лишить оппонента возможности вести вооруженную борьбу.© Также исследования показывают, что путем переговоров завершились лишь 4 гражданских войны, а все остальные закончились решительной победой((( |
| mi621 |
(Stella-law @ 12.02.2015 - время: 19:01)Будет продолжаться. Обидно только то что в очередной раз " предали" ДНР и ЛНР.Ведь как только у них начинаются успехи, то тут как тут , словно чёртики из табакерки появляются "миротворцы" и начинают изображать мирных переговорщиков. Да и вообще какого чёрта они там нужны..Мирные соглашения возможны только между представителями ДНР,ЛНР и Порошенко.Все остальные могут быть только наблюдателями на этих переговорах. Это внутренний конфликт, и он должен решаться самими конфликтующими..Тем более что по этим договоренностям Донецкая и Луганская республики в конечном счёте больше проигрывают, а Киев опять получает возможность перевооружения и ротации войск.Это точь в точь повторяет прошлый сценарий.Так что война продолжаться будет.Да и не стоит забывать что и кто стоит за спиной этого конфликта обёрнутый в звёздно- полосатый.Сейчас для них прекращать войну на Украине смерти подобно, вся политика крутиться вокруг этого конфликта. Да и сколько людей, политиков и бизнесменов с этого кормится. И не стоит забывать про Россию. Прекратится конфликт- придётся отменять санкции, убирать "образ" врага.Так что мира не будет, это однозначно. Отползут, позализывают раны и опять полезут. Пока у власти на Украине фашистское правительство- конфликту быть... Да полно, никто никого не предавал. Всем нужна пауза. Эти соглашения яйца выеденного не стоят. |
| Генералиссимус |
|
(sxn_3278951818 @ 12.02.2015 - время: 18:42) <q>будет вялотекущий конфликт на пару лет.</q> 1. Вот это вы отмочили. Вялотекущий конфликт в связке на пару лет - не совместим с государством Украина. Об этом нужно знать, Вы - патриот липовый (липовый потому что ещё не в котле во время вашего "АТО"). 2. Гражданская война продолжится, т.к. - ВСН не намерены сдаваться (для них это уже дело выживания, а также чести, принципа и совести), - ВСУ не прекратят обстрелы жилых кварталов, т.к. шоколадный король и их не контролирует, В принципе уже этого достаточно, что бы ВСН продолжили принуждение ВСУ к миру, это будет - котел за котлом, затем на каком-то этапе ВСУ пойдут против шоколадного короля, т.к. Украина уже не выдержит 5 и 6 волну могилизации, после них всех кого будут насильно забирать в ВСУ и толка на смерть - будут расстреливать своих командиров и переходить в полном составе в ряды ВСН. Т.к. те, кто сейчас выйдут из Дебальцевского котла - расскажут, как их там бросили на верную смерть. Иловайский котел ничему ВСУ не научил, сейчас будет повторный урок - Дебальцевский котел, но зная двоешников из командования ВСУ, думаю, что им потребуется Мариупольский котел, т.к. ВВС Украины - уже раздавлены, ВДВ ВСУ - постепенно перемалываются, осталось ВМФ Украины раздавить, а "Гетман Сагайдачный" - отжать, отмыть, перекрасить и спустить на воду с новым названием - "Новороссия". |
| Свой вариант |
(sxn_3278951818 @ 12.02.2015 - время: 18:42)Почему переговоры в Минске в формате «нормандской четверки» являются пустышкой оэтому переговоры в Минске — не более чем театральное действие, призванное изобразить видимость нормализации ситуации. Как в хорошем спектакле есть зачин (визит Меркель и Олланда в Москву), есть закулисный шум (активизация боев на Дебальцевской дуге), наконец есть интрига (беспрецедентная для последнего времени длительность переговоров). Результат же будет не большим, гора родит мышь. Даже если Путин в Минске согласится зафиксировать статус-кво, то цена такому согласию невелика. Дело в том, что вся мировая дипломатия базируется на одном простом принципе pacta sunt servanda - договоры должны соблюдаться. После нарушения Путиным Будапештского меморандума и даже аниукраинских по своему содержанию минских соглашений, ценность подписи российского президента или его представителей под любым договором приблизилась к нулю. Поэтому и создание зоны безопасности и отвод тяжелых вооружений (основные пункты Минских соглашений), скорее всего, останутся только на бумаге сабж Ну да ... пару лет. Гражданские войны так быстро не заканчиваются. Афганистан тому самый яркий пример. |
| Stella-law |
(mi621 @ 12.02.2015 - время: 19:15)..[/QUOTE] Да полно, никто никого не предавал. Всем нужна пауза. Эти соглашения яйца выеденного не стоят. Кому всем? пауза нужна в первую очередь Киеву...Ибо как сказано выше повторяется история с Иловайским котлом.Власти в своё время не захотели решать конфликт мирным путём- получился военное противостояние. Теперь если не дать передышку Киеву счёт смены власти пойдёт на минуты. И Порошенко, и Яценюк и вся ихняя свора прекрасно знают, что как только наступит действительно мирное время как с них спросят и за Иловайск и за Дебальцево и за все миллиарды что они разворовали, вбухали в войну.За экономику, пенсии, повышенные тарифы, безработицу..И тогда Майдан покажется им детской шалостью, потому что их просто порвут..Так что пока есть образ врага- его надо поддерживать..Да и не стоит забывать о главном спонсоре этого конфликта- США...Тут интересы Киева и Штатов совпадают.. |
| mi621 |
 [/QUOTE] Ну как откуда? Я исхожу из увиденного в конце 80-х в Москве..Рижский рынок, это в Москве у Рижского вокзала...ВСН тоже выдохлись. |
| mi621 |
| ВСН тоже выдохлись. Чего то не получается у меня выделить то, на что хочу ответить. Компьютерный кретинизм, блин. |
| Свой вариант |
(mi621 @ 12.02.2015 - время: 20:04)ВСН тоже выдохлись. Чего то не получается у меня выделить то, на что хочу ответить. Компьютерный кретинизм, блин. Нифига не понял, но направление мысли понравилось. Могу дать бесплатные уроки по технологии форума. Дальнейшее обсуждение в ПМ. |
| dfcz81 |
| Конечно война продолжится(к сожалению),но другого пути нет,киевская хунта должна быть ликвидирована. Да и Украина как государство тоже распадется как минимум на три части,юго-восточную(пророссийскую),центральную(где тоже будет власть лояльная к Кремлю) и западная,куда соберутся все недобитые в этой войне бандеровцы и их последователи. |
| Пунктик |
|
Поставил 3 пункт. Мир нужен , но сможет ли Порошенко ослушаться хозяина? А может ли Порошенко остановить бендерлогов ? Всё можно будет узнать после 15 февраля ,если продолжаться обстрелы ,до мир будет похоронен. |
| Зубр-С |
(dfcz81 @ 12.02.2015 - время: 20:48)Конечно война продолжится(к сожалению),но другого пути нет,киевская хунта должна быть ликвидирована. Да и Украина как государство тоже распадется как минимум на три части,юго-восточную(пророссийскую),центральную(где тоже будет власть лояльная к Кремлю) и западная,куда соберутся все недобитые в этой войне бандеровцы и их последователи. Вы из юго-восточной Украины? |
| Зубр-С |
(Пунктик @ 12.02.2015 - время: 21:25)Поставил 3 пункт. Увы, это так... |
| Albaruthenia |
(dfcz81 @ 12.02.2015 - время: 20:48)Конечно война продолжится(к сожалению),но другого пути нет,киевская хунта должна быть ликвидирована. Да и Украина как государство тоже распадется как минимум на три части,юго-восточную(пророссийскую),центральную(где тоже будет власть лояльная к Кремлю) и западная,куда соберутся все недобитые в этой войне бандеровцы и их последователи. А когда это произойдет? |
| Albaruthenia |
|
(Stella-law @ 12.02.2015 - время: 19:51) [QUOTE=mi621 , 12.02.2015 - время: 19:15] ..[/QUOTE] Да полно, никто никого не предавал. Всем нужна пауза. Эти соглашения яйца выеденного не стоят.[/QUOTE] Кому всем? пауза нужна в первую очередь Киеву ...Ибо как сказано выше повторяется история с Иловайским котлом.Власти в своё время не захотели решать конфликт мирным путём- получился военное противостояние. Теперь если не дать передышку Киеву счёт смены власти пойдёт на минуты. И Порошенко, и Яценюк и вся ихняя свора прекрасно знают, что как только наступит действительно мирное время как с них спросят и за Иловайск и за Дебальцево и за все миллиарды что они разворовали, вбухали в войну.За экономику, пенсии, повышенные тарифы, безработицу ..И тогда Майдан покажется им детской шалостью, потому что их просто порвут ..Так что пока есть образ врага- его надо поддерживать ..Да и не стоит забывать о главном спонсоре этого конфликта- США ...Тут интересы Киева и Штатов совпадают .. Скорее всего, Вы правы. |
| - Vampire - |
(dfcz81 @ 12.02.2015 - время: 20:48)Конечно война продолжится(к сожалению),но другого пути нет,киевская хунта должна быть ликвидирована. Да и Украина как государство тоже распадется как минимум на три части,юго-восточную(пророссийскую),центральную(где тоже будет власть лояльная к Кремлю) и западная,куда соберутся все недобитые в этой войне бандеровцы и их последователи. Возможно и так...только сколько еще жизней будет отдано... |
| Зубр-С |
(Гадский Вася @ 12.02.2015 - время: 19:50)будет вялотекущий конфликт на пару лет.[/QUOTE] Ну да ... пару лет. Да, это так. Но через пару лет, что будет с Донбассом? Через пару лет такой войны, там будет лишь выжженная земля и руины от бывших городов... |
| Зубр-С |
|
(- Vampire - @ 12.02.2015 - время: 23:00) (dfcz81 @ 12.02.2015 - время: 20:48) Конечно война продолжится(к сожалению),но другого пути нет,киевская хунта должна быть ликвидирована. Да и Украина как государство тоже распадется как минимум на три части,юго-восточную(пророссийскую),центральную(где тоже будет власть лояльная к Кремлю) и западная,куда соберутся все недобитые в этой войне бандеровцы и их последователи. Возможно и так...только сколько еще жизней будет отдано... Могут погибнуть десятки или сотни тысяч людей... |
| srg2003 |
|
Увы, но вряд ли будет мир, хунта еще не исполнила ни одного соглашения. Разве во всех объявленных перемириях хотя бы день хунта не бомбила города? Имхо "достижение соглашения" нужно ЕС, чтобы отползти от ситуации на Украине, дескать мы так постарались, но Киев не выполнил договоренностей, и отползти от крайне убыточных санкций - "прогресс же достигнут". Все-таки , укрианская авантюра уже стоила ЕС как минимум 21 млрд. |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Война...Помнится не так давно на майдане вместе с теми "кто не скаче той москаль" скакали все лучишие представители эйропейской бюрократии вкупе с американской. Да и сам майдан возник при очень странных обстоятельствах. Якобы кто-то из команды Януковича дал приказ избить студентов. Помню, как сияло лицо у Арсения Яценюка, когда он услыхал о том, что "беркут" избил студентов. Ещё бы не радоваться представителю народа, который никогда и ни с кем не ассимилируется. Конечно, ему было чего радоваться: наконец - то, полыхнуло. Не сильно поначалу, но... лиха беда начало. И что-то мнится мне, что это вовсе не Янукович отдал команду избивать студентов на майдане, а некий представитель вашингтонского обкома...Точнее посол США в Украине. Ну...я так думаю. Точнее, совершенно в этом уверен... Отсюда и проистекают все эти коктейли молотова против "беркута" на майдане, отсюда проистекает так и не расследованный в Украине расстрел "неизвестными" снайперами беркутовцев и митингующих одновременно. Цель была простая. Нужно было, чтобы славяне сцепились между собою, как собаки. Чтобы полыхнуло по настоящему. Естественно, под руководством представителей народа, который никогда ни с кем не ассимилируется. Под руководством народа, для которого все остальные народы это гои - расходный материал...И этот расходный материал сам себя должен уничтожить...По религиозным в первую очередь соображениям. По соображениям деления людей на панов и быдло в лучших традициях рабовладения...И вот наконец то теперь полыхнуло в Украине по настоящему. Так ведь это то и нужно тов. Вальцман-Порошенку и Бакай-Яценюку..., точнее их хозяевам. Тов. Вальцман курирует уничтожение украинской молодёжи. Ну такая у него должность в вашингтонском обкоме. Он всё время решает вопрос о защите украинской земли путём перемалывания в навоз украинской молодёжи. Ясное дело, что эта украинская земля уже не украинская, поскольку будет продана с молотка в своё время, угадайте кому...Ну...тем у кого есть деньги. Не украинским же голодранцам...Но это не важно. Главное, чтобы быдло шло убивать друг друга и освобождало планету от себя. В пользу более достойных наций. Арсений Петрович Яценюк тоже работает в том же ключе. Он уничтожает украинских стариков. Цивилизованно, конечно. В лучших традициях рабовладельческих ценностей - ценностей капитализма. Лишние люди должны уйти сами, ну...им, конечно надо помочь. Вот ведь какая незадача получается у Арсения Птровича: чтобы выжить Украине нужно взять кредит у МВФ. Но, чтобы взять кредит у МВФ нужно уничтожить стариков, потому что МВФ такие вот условия поставил. МВФ требует, чтобы пенсии - оставались те, что были (а были нищенские), а цены, чтобы стали мировые. Просто и без затей. Молодёжь на фронте, а старики в тылу...гибнут. Процесс идёт неплохо. Почти неплохо. Так, что война будет продолжаться. Ведь нужно завершить освобождение Украины от украинцев и окончательно вбить клин между славянами. А потом бери всё голыми руками....Это ведь и Россию касается... |
| dfcz81 |
|
(Зубр-С @ 12.02.2015 - время: 22:42) (dfcz81 @ 12.02.2015 - время: 20:48) Конечно война продолжится(к сожалению),но другого пути нет,киевская хунта должна быть ликвидирована. Да и Украина как государство тоже распадется как минимум на три части,юго-восточную(пророссийскую),центральную(где тоже будет власть лояльная к Кремлю) и западная,куда соберутся все недобитые в этой войне бандеровцы и их последователи. Вы из юго-восточной Украины? Я из самой столицы.) "А когда это произойдет?" Ну, я не Ванга,но полагаю что к 2017 г. все так и будет.) |
| dedO'K |
(Последний Правитель Атлантиды @ 13.02.2015 - время: 01:23)Так, что война будет продолжаться. Ведь нужно завершить освобождение Украины от украинцев и окончательно вбить клин между славянами. А потом бери всё голыми руками....Это ведь и Россию касается... Что то там особо славян, рвущихся в бой, не наблюдается, кроме тех, кому поадреналинить охота. А патриоты нагнетатели, с обоих сторон, как то, не особо славянистые. |
| Малышка-Красотулька |
| Добрый совет всем - не смотрите ТВ! Это в ваших интересах. Может кто-то считает, что увидит/узнает правду? Ну это наивность.... А вот будет ли мир? Пока в опросах большинство говорит, что война продолжится, но все верят в лучшее. Нужно меньше верить, больше предпринимать..... |