Ога.
Париж в 813-м и Берлин в 945-м тоже смирением брали?
А как же... Ноблес оближ... Жандармы Европы- это не бандиты-беспредельщики.
(Гадский Вася @ 21.02.2015 - время: 17:26)
Ога.
Париж в 813-м и Берлин в 945-м тоже смирением брали?
А как же... Ноблес оближ... Жандармы Европы- это не бандиты-беспредельщики.
В этом что-то есть, кстати ))))
В этом что-то есть, кстати ))))
Сравните потери мирного населения в СССР и в Германии.
(Гадский Вася @ 21.02.2015 - время: 17:38)
В этом что-то есть, кстати )))) Сравните потери мирного населения в СССР и в Германии. Дык чо там сравнивать, и так знаю.
Особенно если учесть Дрезден и прочие приколы англосаксов ......
Но, к сожалению, большинство на форуме этого просто не поймет.
Для них слова "солдат ребенка не обидит" не более, чем просто красивая фраза.
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 21-02-2015 - 16:50
(dedO'K @ 21.02.2015 - время: 16:44)
(Гадский Вася @ 21.02.2015 - время: 17:38)
В этом что-то есть, кстати ))))
Сравните потери мирного населения в СССР и в Германии.
Дык чо там сравнивать, и так знаю.
Особенно если учесть Дрезден и прочие приколы англосаксов ......
Но, к сожалению, большинство на форуме этого просто не поймет.
Для них слова "солдат ребенка не обидит" не более, чем просто красивая фраза.
Вот потому у нас одна задача: не скурвиться, иначе быстренько добежим до войны и, первым делом, получим по мусалам, чтоб вспомнить о своих обязанностях.
(Гадский Вася @ 21.02.2015 - время: 17:48)
(dedO'K @ 21.02.2015 - время: 16:44)
Сравните потери мирного населения в СССР и в Германии.
Дык чо там сравнивать, и так знаю.
Особенно если учесть Дрезден и прочие приколы англосаксов ......
Но, к сожалению, большинство на форуме этого просто не поймет.
Для них слова "солдат ребенка не обидит" не более, чем просто красивая фраза.
Вот потому у нас одна задача: не скурвиться, иначе быстренько добежим до войны и, первым делом, получим по мусалам, чтоб вспомнить о своих обязанностях.
Что-то мне подсказывает, что первым делом мы по любому получим .... а там видно будет.
Можно я не буду читать текст по ссылке? От словесного поноса Проханова меня как-то давно подташнивает.
Можно в двух словах о чем там?
Так вы пропустите Проханова и прочитайте только Стрелкова ) В двух словах там не расскажешь.
Он рассказывает, как развивались события, говорит, что нажал спусковой крючок войны, что когда всё затевалось, люди надеялись на крымский сценарий, выходили на митинги за Россию и никому не нужны были независимые республики. Люди хотели в Россию, когда поняли, что всё не будет, как в Крыму, это стало шоком...
Тут недавно мелькал сюжет, как ветераны Афгана каждый год ездят туда на встречи с теми, против кого раньше воевали в 80-х.
Мож и врут конечно, но время оно все лечит.
(Гадский Вася @ 21.02.2015 - время: 16:23)
Можно я не буду читать текст по ссылке? От словесного поноса Проханова меня как-то давно подташнивает.
Можно в двух словах о чем там? Так вы пропустите Проханова и прочитайте только Стрелкова ) В двух словах там не расскажешь.
Он рассказывает, как развивались события, говорит, что нажал спусковой крючок войны, что когда всё затевалось, люди надеялись на крымский сценарий, выходили на митинги за Россию и никому не нужны были независимые республики. Люди хотели в Россию, когда поняли, что всё не будет, как в Крыму, это стало шоком... Если он говорит, что именно он нажал крючок войны, то у него явные проблемы с психикой и завышенное самомнение.
Кстати, вы в курсе, что последние полтора десятка лет Украину в России иначе как "Русской Мексикой" и не называли?
А насчет того, кто куда хотел - тут вы соврамши.
Вспомните вопросы на референдуме в Крыму и на референдумах в Донецке и Луганске и почувствуйте разницу.
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 21-02-2015 - 17:14
А насчет того, кто куда хотел - тут вы соврамши.
Вспомните вопросы на референдуме в Крыму и на референдумах в Донецке и Луганске и почувствуйте разницу.
Это не я говорю, это Стрелков.
А вообще они изначально хотели вынести на референдум вопрос о присоединении к России, но на Путина давили возможными санкциями и он выступив вместе с Председателем ОБСЕ призвал их вообще отложить референдум, подождать, когда для него будут условия. И тогда вопрос решили изменить. Они думали проголосовать за независимость, потом присоединиться к России.
И я думаю, что всё-таки Стрелкову, который был в гуще событий виднее, чем нам с дивана:
"В тот момент я отлично понимал, что наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных. А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком".
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
(Гадский Вася @ 21.02.2015 - время: 17:12)
А насчет того, кто куда хотел - тут вы соврамши.
Вспомните вопросы на референдуме в Крыму и на референдумах в Донецке и Луганске и почувствуйте разницу.
Это не я говорю, это Стрелков.
А вообще они изначально хотели вынести на референдум вопрос о присоединении к России, но на Путина давили возможными санкциями и он выступив вместе с Председателем ОБСЕ призвал их вообще отложить референдум, подождать, когда для него будут условия. И тогда вопрос решили изменить. Они думали проголосовать за независимость, потом присоединиться к России.
И я думаю, что всё-таки Стрелкову, который был в гуще событий виднее, чем нам с дивана:
"В тот момент я отлично понимал, что наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных. А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком".http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Девонька моя, когда выносился на референдум вопрос о статусе Донбасса, в мае, все хоть сколько-нибудь значимые санкции были только в проекте.
Может вы все-таки вспомните хронологию?
Хотя .... память девичья....... я понимаю.
Девонька моя, когда выносился на референдум вопрос о статусе Донбасса, в мае, все хоть сколько-нибудь значимые санкции были только в проекте.
Может вы все-таки вспомните хронологию?
Хотя .... память девичья....... я понимаю.
У меня с памятью хорошо всё. Отлично помню, как перед встречей Путина с Председателем ОБСЕ в мае американцы грозились новыми санкциями, если Россия не повлияет на ополченцев Донбасса. Перед этим 28 апреля были введены первые санкции против российских компаний в одной из которых я работаю. Забыть такое сложно.
Что-то мне подсказывает, что первым делом мы по любому получим .... а там видно будет.
Не факт... Кое какие делишки Штаты замутили в Желтом море, возбудили мусульман, так что, слегка качнуть уйгуров и хуэйцзу, и Китай, точно, оставит в стороне все "китайские предупреждения". И если не обычная или ядерная, то экономическая война Штатам, точно, гарантирована. А если учесть численность китайцев в США...
когда выносился на референдум вопрос о статусе Донбасса, в мае, все хоть сколько-нибудь значимые санкции были только в проекте.
Санкции против крупнейших российских компаний, тебя конкретно возможно и не волнуют и они для тебя не значимые, но объективно они значимые для экономики...
(srg2003 @ 21.02.2015 - время: 11:41)
Так и не размещайте рот на чужие территории, кто заставляет?
А с тем, что российская власть должна предотвращать появление русофобских режимов и разжигание войн у своих границ Вы спорить не будете?
При чем здесь я? Я говорю о политике наших властей.
Их действия как раз способствовали тому, чтобы у границ началась война, а, к сожалению, не предотвращали её. Присоединив Крым, Россия дала толчок для сепаратизма на Востоке, при этом глава Крыма, будучи уже российским должностным лицом, послал туда Стрелкова мутить воду. Того самого Стрелкова, который сыграл немалую роль при присоединении Крыма. П
При том, что не надо валить на правительство лишнее, оно эту ахинею не несет. у него своих косяков достаточно.
Если Вы не в курсе, то гражданской войне способствовал переворот в Киеве с массовыми убийствами, захват правосеками тысяч единиц оружия, захват административных зданий на западе и попытки на востоке, угрозы расправ с русскими и "поезда дружбы" на восток Украины с избиениями и убийствами и все это было ДО референдума в Крыму.
При том, что не надо валить на правительство лишнее, оно эту ахинею не несет. у него своих косяков достаточно.
Если Вы не в курсе, то гражданской войне способствовал переворот в Киеве с массовыми убийствами, захват правосеками тысяч единиц оружия, захват административных зданий на западе и попытки на востоке, угрозы расправ с русскими и "поезда дружбы" на восток Украины с избиениями и убийствами и все это было ДО референдума в Крыму.
При этом, не стоит забывать и пресечение попытки крымчан явить свою волю на майдане. Я имею в виду корсунский инцидент и не только.
При том, что не надо валить на правительство лишнее, оно эту ахинею не несет. у него своих косяков достаточно.
Если Вы не в курсе, то гражданской войне способствовал переворот в Киеве с массовыми убийствами, захват правосеками тысяч единиц оружия, захват административных зданий на западе и попытки на востоке, угрозы расправ с русскими и "поезда дружбы" на восток Украины с избиениями и убийствами и все это было ДО референдума в Крыму.
А никакой ахинении нет, как бы вам того ни хотелось. Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Это факт.
Что до перечисленных вами пропагандистских штампов и мифов, то меня они не трогают.
Произошедшее на майдане ни в кем случае не дало сепаратистам право на захват зданий, захват оружия, свержение власти в городах, пытки, похищения, убийства и ведение военных действий с нарушением международного гуманитарного права.
Кстати, здесь пользователь из Донецка пишет, что, по его мнению, там половина населения против ДНР. А вы все думаете, что они ангелы божие, пришли спасать и защищать.
А никакой ахинении нет, как бы вам того ни хотелось. Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Это факт. свидомая брЭхня, мы пошли на встречу выбору
народонаселения Крыма в референдуме
сколько не будете повторять подобное, столько же будем
вас одергивать - вода точит камень, рано или поздно сдуетесь...
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 22-02-2015 - 13:04
(Pretty Little Liar @ 22.02.2015 - время: 12:07)
А никакой ахинении нет, как бы вам того ни хотелось. Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Это факт.
свидомая брЭхня, мы пошли на встречу выбору
народонаселения Крыма в референдуме
А в чем брЭхня?
(ЁлыПалы @ 22.02.2015 - время: 13:01)
(Pretty Little Liar @ 22.02.2015 - время: 12:07)
А никакой ахинении нет, как бы вам того ни хотелось. Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Это факт.
свидомая брЭхня, мы пошли на встречу выбору
народонаселения Крыма в референдуме
А в чем брЭхня?
В точке зрения)))
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 02:19)
При том, что не надо валить на правительство лишнее, оно эту ахинею не несет. у него своих косяков достаточно.
Если Вы не в курсе, то гражданской войне способствовал переворот в Киеве с массовыми убийствами, захват правосеками тысяч единиц оружия, захват административных зданий на западе и попытки на востоке, угрозы расправ с русскими и "поезда дружбы" на восток Украины с избиениями и убийствами и все это было ДО референдума в Крыму.
А никакой ахинении нет, как бы вам того ни хотелось. Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Это факт.
Что до перечисленных вами пропагандистских штампов и мифов, то меня они не трогают.
Произошедшее на майдане ни в кем случае не дало сепаратистам право на захват зданий, захват оружия, свержение власти в городах, пытки, похищения, убийства и ведение военных действий с нарушением международного гуманитарного права.
Кстати, здесь пользователь из Донецка пишет, что, по его мнению, там половина населения против ДНР. А вы все думаете, что они ангелы божие, пришли спасать и защищать.
Факт в том, что произошло волеизъявление народа в соответствии с нормами международного права.
О каких именно штампах Вы говорите? Януковича отстранили от власти законно, ненасильственно и никакого переворота не было?
Вообще-то именно антконституционный переворот дал правовые основания для народа Донбасса на совершение ответных силовых действий, т.к. самооборона от совершения преступления легитимна.
Про то, что половины дончан против ДНР ссылку дайте пожалуйста, т.к. на Украинском форуме подобного не пишут http://www.sxnarod.com/index.php?act=SC&c=6 , да и результаты референдума в 80% за ДНР говорят об обратном.
В точке зрения)))
При любой точке зрения мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Что здесь не так?
Факт в том, что произошло волеизъявление народа в соответствии с нормами международного права.
С этим никто и не спорит.
Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства в соответствии с волеизъявление народа. Или не присоединяли территорию другого государства?
(Гадский Вася @ 22.02.2015 - время: 14:14)
В точке зрения)))
При любой точке зрения мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Что здесь не так?
То, что Украина- не монархия и территория принадлежит гражданам на основе самоуправления.
Украина- не монархия и территория принадлежит гражданам на основе самоуправления.
Где это записано?
Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство. Источник: <a href='http://center-yf.ru/data/stat/Territoriya-gosudarstva.php'>Территория государства</a>
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 16:11)
Факт в том, что произошло волеизъявление народа в соответствии с нормами международного права.
С этим никто и не спорит.
Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства в соответствии с волеизъявление народа. Или не присоединяли территорию другого государства?
Мы присоединили территорию независимой Республики Крым
(dedO'K @ 22.02.2015 - время: 17:28)
Украина- не монархия и территория принадлежит гражданам на основе самоуправления.
Где это записано?
Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство. Источник: <a href='http://center-yf.ru/data/stat/Territoriya-gosudarstva.php'>Территория государства</a>
В Конституции Украины вообще-то
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
Мы присоединили территорию независимой Республики Крым
А легитимно ли ее образование? Народ за это не голосовал.
Народ ответил на вопрос: "вхождение Крыма в состав России в качестве субъекта федерации или восстановление Конституции 1992 года при сохранении Крыма в составе Украины."
Т.е. народ сказал: часть территории Украины надо присоединить к России
В Конституции Украины вообще-то
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
Это отменяет то, что "Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство"?
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 19:55)
Мы присоединили территорию независимой Республики Крым
А легитимно ли ее образование? Народ за это не голосовал.
Народ ответил на вопрос: "вхождение Крыма в состав России в качестве субъекта федерации или восстановление Конституции 1992 года при сохранении Крыма в составе Украины."
Т.е. народ сказал: часть территории Украины надо присоединить к России
Неверно, народ выбирал-присоединяться к России или Украине
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 19:59)
В Конституции Украины вообще-то
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
Это отменяет то, что "Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство"?
Не отменяет, но высшим сувереном является народ, а не государство, т.е.проще говоря- он главнее.
Неверно, народ выбирал-присоединяться к России или Украине
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 20:14)
Неверно, народ выбирал-присоединяться к России или Украине
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
Вообще-то республика Крым была автономной, только на таких условиях (автономия) АР Крым согласилась в 91-м войти в состав Украины.
И вот как раз постоянные нарушения Киевом автономии Крыма, отмена всех возможных признаков его автономии и сделали возможным то, что 84 процента населения полуострова (по большей частью являющееся РУССКИМ населением, а не украинским) решило послать жовто-блакитных в дупу и вернуться на свою историческую Родину, в которой жило столетиями.
Что касается Севастополя - так он даже в советское время в подчинение УССР никогда не передавался, а оставался городом центрального (московского), а не республиканского подчинения.
Передача одним высокопоставленным пропойцей Севастополя под власть Киева севастопольцы посчитали оскорблением, они никогда не ощущали себя украинцами ни по крови, но по гражданству.
Нет никакого единого "народа Украины", нет и никогда не было. Есть разные национальности, живущие в одном государстве. И даже среди одной и той же национальности есть раскол - так, "западенцы" всегда были и будут для "восточных" чужими, это разная ментальность. И если украинское государство, как сейчас, не способно создать нормальные условия жизни для всех граждан, чтобы ни одна часть народа не считала себя ущемленной и угнетенной какими-то другими частями "украинского народа" - и Крым отделяться будет, и Донбасс с Луганском, и Одесса, и кто угодно.
Потому-что украинское общество - неоднородно. Разные слои населения видят существование Украины по-своему. И если одна часть населения совершает государственный переворот, и пытается навязать свои идеи несогласной с этим части населения - несогласные имеют право противодействовать. В том числе, и отделением от Киева.
Противоречит конституции, хотите сказать? Может быть. Однако, вооруженный переворот, в результате которого заставили отречься законного правителя и власть захватила хунта - это вообще не по конституции.
Поэтому, с теми, кто поступает не по конституции - и ведут себя соответственно.
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
значит пора принимать взад все что надарили цари,
деда Ленин, Хрущев и иже с ними - Украна это
некоторая незначительная облась вокруг Запорожья и усЭ
ЗападЭЭнщина это польские угодья
Вообще-то республика Крым была автономной, только на таких условиях (автономия) АР Крым согласилась в 91-м войти в состав Украины.
Автономная республика - это часть Украины.
Я и говорю о том, что часть Украины решила присоединиться к России