Находясь с визитом в Берлине, премьер-министр Украины Арсений Яценюк огорошил журналистов заявлением, что Россия «переписывает историю, так как СССР напал на Украину и Германию».
http://nahnews.com.ua/134271-istoriya-po-y...nu-i-germaniyu/
Все это напоминает мне знаменитую историю с В.В.Жириновским, который однажды заявил, что "у меня отец юрист, а мать русская".
Над Жириновским долго потешались в связи с этим, потому что смешно. А на самом деле история была такая - на одной предвыборной встрече ему из зала прислали одновременно две записки, в одной спрашивалось, кто его отец по профессии, а в другой, кто мать по национальности. Ну он и ответил. То есть это реально были два разных ответа разным людям, просто за счет формулировки неудачной и взятия без контекста совместились в один. При всем моем негативном отношении к Жириновскому я, после того, как услышал об истории происхождения фразы, перестал считать, что он так уж смешно сказал. Просто в контексте - становится понятно, что просто неудачно соединил ответ на два вопроса, ничего здесь такого бредового нет.
С Яценюком аналогично. Вторгался ли СССР в Украину? Да, согласно пакту Молотова-Риббентропа ряд западных областей современной Украины были насильственно захвачены СССР. Захватывал ли СССР Германию? Собственно, пресс-служба Яценюка уже пояснила, что имелась в виду не ВМВ, а события после войны, когда СССР во многом военной силой удерживал часть Германии (ГДР) под своей властью, тем самым искусственно разделяя единую нацию против ее воли на две неравные части, что не есть хорошо.
А то, что он совместил в одном ответе две разные эпохи и в результате появился другой смысл, который многим кажется бредом - ну так, лучше всегда оценивать в контексте, а не выискивать в чужих словах плохие смыслы...
... пресс-секретарь украинского премьера Ольга Лаппо пояснила Радио Свобода, что, говоря о “советском вторжении на Украину и в Германию”, Арсений Петрович имел в виду послевоенный раздел Германии и оккупацию советскими войсками в том числе и западной Украины в 1939 году, после заключения пакта Риббентропа – Молотова.
“Тогда, в 1939 году, никто советскую армию в Западную Украину не звал, кроме Адольфа Гитлера, то есть Гитлер был единственным, кто пригласил советскую армию в Западную Украину. Конечно же, здесь речь шла не о советско-фашистской войне, которая, кстати, началась с советско-фашистского союза 1939-го, в то время как демократические страны, такие как Великобритания, уже два года воевали с фашистами, а СССР эти два года был лучшим другом фашисткой Германии. Арсений Яценюк, говоря о “советском вторжении в Германию”, очевидно, имел в виду и то, что, например, в 1953 году было прямое участие советских войск в подавлении народных выступлений в восточной Германии, позже советские войска и советские спецслужбы помогали местным марионеточным спецслужбам ГДР в тотальном контроле за немцами восточной Германии, и в этом, кстати, непосредственное участие принимал нынешний президент РФ Владимир Путин”, – говорит историк и политолог Александр Палий.
http://ava.md/projects/battle-ua/028461-ch...i-germaniq.html
Добавлю также немного информации о событиях июня 1953 г. в ГДР - жестоко подавленном советскими войсками восстании рабочих против повышения норм выработки и разделения Германии.
А то про то, что "Яценюк замахнулся на святое - на нашу победу над фашизмом" все горазды рассуждать, а вот про эту позорную страницу в истории СССР и ГДР кремлепропагандисты почему-то умалчивают.
Повышение норм выработки[править | править вики-текст]
14 мая 1953 года 13-й пленум ЦК СЕПГ принял решение о 10-процентном повышении норм выработки в целях борьбы с экономическими трудностями. 28 мая Совет министров ГДР выполнил это решение, которое было опубликовано в следующей формулировке:
Правительство Германской Демократической Республики приветствует инициативу рабочих по повышению норм выработки. Оно благодарит всех трудящихся, которые повысили свои нормы, за их большое патриотическое дело. Одновременно оно отвечает на пожелание рабочих по пересмотру и повышению норм. Это генеральное повышение норм выработки является важным шагом на пути к созданию основ социализма[5][17].
Повышение норм предполагалось вводить постепенно и завершить к 30 июня, дню рождения Вальтера Ульбрихта.
При прежней зарплате рабочие должны были на 10 % больше работать. Повышенные нормы вели к сокращению заработной платы до 25 %. На фоне постоянного снижения уровня жизни это решение спровоцировало недовольства. 13 и 16 мая на сталелитейном заводе в Лейпциге бастовали 900 рабочих[4]. Небольшие стачки прошли на стройках и других предприятиях в Берлине. Акции постепенно приобрели политический характер. В целом, как сказано в одном из отчетов профсоюзов, преобладали «негативные дискуссии»[4].
Однако руководство профсоюзов, теоретически призванное стоять на страже интересов рабочих, высказалось в поддержку повышения норм. 16 июня 1953 года в профсоюзной газете «Трибуна» был опубликован комментарий с такими словами: «Да, решения о повышении норм являются абсолютно правильными»[18]. Этот комментарий в защиту повышения норм выработки стал последней каплей, переполнившей чашу недовольства рабочих.[5]
Утром 17 июня в Берлине началась всеобщая забастовка. Уже в 7 часов на Штраусбергер плац собралась 10-тысячная толпа. Через французский сектор в центр Восточного Берлина из Хеннигсдорфа двинулась огромная колонна сталеваров. Между 11 и 11.30 была остановлена работа метро и городской электрички, чтобы воспрепятствовать быстрому прибытию многочисленных демонстрантов с окраин в центр. К полудню численность забастовщиков в городе достигла 150 000 человек[18]. Демонстранты требовали отставки правительства, отставки профсоюзного руководства, проведения свободных выборов, допуска к выборам западных партий, воссоединения Германии[42]. Большую популярность приобрели лозунги, направленные против руководителей ГДР Ульбрихта, Пика и Гротеволя: «Бородка, брюхо и очки — это не воля народа!» (на немецком языке он звучал в рифму) и «Козлобородый должен уйти!». Произошли столкновения и потасовки с полицейскими и ответственными работниками СЕПГ.
Гнев и недовольство рабочих выражались также в уничтожении пропагандистских плакатов. Толпа разгромила полицейский участок в Колумбус-хаусе на Потсдамской площади и подожгла газетный киоск. На границе советского и западного секторов города были демонтированы пограничные знаки и заграждения. В 11.10 полиция Западного Берлина, а в 11.20 полиция Восточного Берлина сообщили, что молодые люди сняли с Бранденбургских ворот красный флаг и разорвали его под ликование толпы.
Волнения перекинулись на всю Восточную Германию. В индустриальных центрах стихийно возникли забастовочные комитеты и советы рабочих, бравшие в свои руки власть на фабриках и заводах.
Около 10 часов утра 17 июня Семёнов позвонил в ЦК СЕПГ, где только что началось экстренное заседание Политбюро, и в целях безопасности вызвал все руководство в Карлсхорст[55]. В 11 часов 45 минут он объявил немецким товарищам, что Москва потребовала ввести чрезвычайное положение[55].
Около полудня против протестующих были брошены советские танки. Между 11:15 и 11:30 напротив Цейхгауза один рабочий попал под гусеницы танка. Вскоре на этом месте демонстранты поставили деревянный крест[56]. В 11:35 танки заняли позиции в районе Вильгельмштрассе и двинулись к Потсдамской площади. Вскоре после этого раздались первые выстрелы. Демонстранты кричали «Иван, вон отсюда!» «Домой, домой!» «Иван, пошёл домой!» Тяжелораненые были отправлены в больницы Западного Берлина[56]. При этом атак демонстрантов на советские танки и солдат почти не наблюдалось. На широко известных фотоснимках молодых людей, которые на Лейпцигер-штрассе бросают в танки камни и бутылки или пытаются повредить радиоантенны, запечатлено скорее исключение, а не правило[57].
Днем 17 июня в Берлин позвонил Лаврентий Берия с возмущённым вопросом: «Почему Семёнов жалеет патроны?» Он потребовал от Верховного комиссара быстрого и жёсткого наведения порядка[59][60]. По воспоминаниям Семёнова, приказ Берии расстрелять двенадцать зачинщиков он лично заменил распоряжением «стрелять поверх голов демонстрантов»[60].
Всего в подавлении волнений участвовали 16 дивизий, из них только в Берлине три дивизии с 600 танками. Вечером 17 июня в городе действовали около 20 000 советских солдат и 15 000 служащих казарменной полиции[61].
Жертвы[править | править вики-текст]
Официальные данные ГДР о жертвах 17 июня (25 человек) были занижены, а цифры, которые приводились на Западе (507 человек), завышены[62]. По уточненным данным Центра исторических исследований в Потсдаме, число жертв, подтвержденных источниками, составляет 55 человек, из них четыре женщины[63]. Ещё около 20 смертельных случаев так и не удалось расследовать[63].
34 демонстранта, прохожих и зрителя были расстреляны полицейскими или советскими солдатами с 17 по 23 июня или скончались от полученных ран. 5 человек были приговорены советскими оккупационными властями к смерти и казнены. 2 человека были приговорены к смертной казни судами ГДР и казнены. 4 человека умерли в заключении. 4 человека покончили жизнь самоубийством в ходе расследования. 1 демонстрант скончался от сердечного приступа во время штурма полицейского участка. 17 июня были убиты 5 представителей органов безопасности, из них два полицейских и один сотрудник госбезопасности были расстреляны при защите тюрьмы, один сотрудник охраны был растерзан толпой и один полицейский по ошибке расстрелян советскими солдатами[63].
В отчете верховного комиссара Семёнова в Москву сообщалось, что к 5 ноября 1953 года судами ГДР были осуждены 1240 «участников провокаций», среди которых были 138 бывших членов нацистских организаций и 23 жителя Западного Берлина. До конца января это число увеличилось до 1526 осуждённых: 2 были приговорены к смерти, 3 — к пожизненному заключению, 13 — на сроки 10 — 15 лет, 99 — на сроки 5 —10 лет, 994 — на сроки 1—5 лет и 546 на сроки до одного года[64].
ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%93%D0%94%D0%A0
С Яценюком аналогично. Вторгался ли СССР в Украину? Да, согласно пакту Молотова-Риббентропа ряд западных областей современной Украины были насильственно захвачены СССР.
Т.е. отторгнуты у Польши и переданы УССР. Верно?
Собственно, если Яценюк сказал "А", то почему б ему не сказать и "Б"? Я имею ввиду почему бы ему не инициировать исправление исторической ошибки с передачей Западной Украины Польше?
Всё вышеописанное относится и к Литве по случаю присоединения Виленской области.
Добавлю цитату:
... пресс-секретарь украинского премьера Ольга Лаппо пояснила Радио Свобода, что, говоря о “советском вторжении на Украину и в Германию”, Арсений Петрович имел в виду послевоенный раздел Германии и оккупацию советскими войсками в том числе и западной Украины в 1939 году, после заключения пакта Риббентропа – Молотова.
-ua/028461-ch...i-germaniq.html[/URL]
ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%93%D0%94%D0%A0
Если вы хотите каким-то образом отмыть А.Яценюка, который смотрит на те события однобоко, впрочем как рассуждаете и вы, то прочтите вот этот материал. В то время с Германией заигрывали дружно всей Европой, что позволило Германии вооружиться, захватить Австрию, Чехословакию. Почему Яценюк, раз такой "умный", молчит об этом? А Польша, так вообще предлагала Германии совместно напасть на СССР. Затем сама и поплатилась за это.
http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha...hoslovakii.html
Поэтому давайте смотреть на те события как исследователи, а не сторонники противоположных лагерей. На всё надо смотреть с обеих сторон, тогда будет вырисовываться полная, достоверная картина.
Что касается слов Яценюка, то он уже стал заговариваться в русофобском угаре и в стремлении выпросить хоть ещё немного денег. Такими темпами можно договориться до того, что это СССР развязал Вторую Мировую войну, о чём много раз заявляли на этом ресурсе "самостийные историки".
Раз уж человек премьер-министр 40 миллионного государственного образования, то будь добр, следи за языком! Ты представляешь на трибуне не 4-х тысячный украинский хутор, за твоими высказываниями следят и будут анализировать всё сказанное тобой.
А слова Яценюка - уровень майданного популиста погрязшего в своих фобиях.
Собственно, если Яценюк сказал "А", то почему б ему не сказать и "Б"? Я имею ввиду почему бы ему не инициировать исправление исторической ошибки с передачей Западной Украины Польше?
Думаю, на это не будет согласна ни Украина, ни Польша)))
И вообще передел границ в Европе - вещь взрывоопасная. Да, не все из них во времена оные чертились в соответствии с принципами справедливости, но их передел в настоящее время способен доставить больше проблем, чем восстановление оной справедливости... Не говоря уж о том, что справедливость вещь субъективная и многими понимается порой диаметрально противоположно.
Российская власть тут допустила громадную ошибку, отобрав Крым. И ей, и Крыму предстоит многое заплатить за это неудачное решение, причем заплатить много больше, чем положительный эффект от "воссоединения с Сакральной Корсунью". Впрочем, не буду об этом подробно, оффтоп...
Российская власть тут допустила громадную ошибку, отобрав Крым. И ей, и Крыму предстоит многое заплатить за это неудачное решение, причем заплатить много больше, чем положительный эффект от "воссоединения с Сакральной Корсунью". Впрочем, не буду об этом подробно, оффтоп... Совершенно верно, это оффтоп! Ибо мы обсуждаем тут глупости Яценюка, а не события связанные с Крымом.
Это сообщение отредактировал билдер - 12-01-2015 - 13:00
Поэтому давайте смотреть на те события как исследователи, а не сторонники противоположных лагерей.
А именно с этой позиции и смотрится всё последнее время...есть Украина, есть "оккупировавшая" ее Россия. Поэтому все исторические события теперь рассматриваются именно через эту призму. В данном случае Яценюк ляпнул это, а что Запад? Запад предпочел промолчать...Запад сейчас поддерживает Францию, где погибли люди, а что такие же люди гибли и гибнут на Донбассе, гибли в Луганске да Краматорске Европе собственно наплевать. Всё-таки я сомневаюсь в том, что человек, у которого отец
преподавателя истории России, Германии и Латинской Америки настолько глуп, что не отдает себе отчета, что именно он этими слова сам же и пытается перевернуть всю историю с ног на голову. Явно это сделано в угоду той самой Европе, а в частности подлизаться к Германии за очередной финансовый транш. Конечно у каждого политика такого ранга есть спичрайтер, который всё за него пишет, но такова позиция тамошней власти ну или части ее...потому он всё это и озвучил.
А слова Яценюка - уровень майданного популиста погрязшего в своих фобиях.
Любой политик популист, и это нормально, сфера такая.
А считать, что только наша трактовка истории верная, а все остальные страны и народы не имеют права на свою интерпретацию - это как раз и есть однобокий подход.
В отношении сказанного Яценюком поэтому правильнее не вставать сразу в позу "смотрите, какую глупость этот неофашист опять сморозил", а разобраться с тем, почему он это сказал, в чем причина была.
И при анализе, даже неглубоком, любой разумный человек придет к выводам - таким, как мне кажется.
Разумеется, великий подвиг советского народа вообще и русского народа в частности, который в ВОВ 1941-45 гг., в союзе с другими прогрессивными странами и народами, раздавил фашистскую гадину, никто не думает оспаривать (Яценюк, как разъяснила его пресс-секретарь, тоже).
Но история не исчерпывается этими годами. И в истории СССР были и другие, позорные страницы, типа пакта Молотова-Риббентропа 1939 г. или подавления выступлений немецких рабочих в 1953 г.
И об этом, ради объективности, мы тоже должны помнить. И понимать, что нас и нашу историю другие страны и народы и их премьер-министры могут понимать и через призму этих событий тоже, а не только через нашу победу в Великой Отечественной Войне.
Думаю, на это не будет согласна ни Украина, ни Польша)))
И вообще передел границ в Европе - вещь взрывоопасная. Да, не все из них во времена оные чертились в соответствии с принципами справедливости, но их передел в настоящее время способен доставить больше проблем, чем восстановление оной справедливости... Не говоря уж о том, что справедливость вещь субъективная и многими понимается порой диаметрально противоположно.
Т.е., если я правильно поняла, Яценюк в данном вопросе похож на компьютерного тролля: болтать буду что угодно, но палец о палец не ударю.
Вы не считаете, что то, что позволительно троллю, не позволительно премьер-министру?
В отношении сказанного Яценюком поэтому правильнее не вставать сразу в позу "смотрите, какую глупость этот неофашист опять сморозил", а разобраться с тем, почему он это сказал, в чем причина была.
А зачем? Это что за великий деятель современности такой выискался? Кому это нужно - с микроскопом ковыряться в его мотивациях, аки палкой в навозе?
Что он сказал - то люди услышали, а эти "да я совсем не то хотел сказать, да вы не так поняли" пусть оставит до международного суда.. если уцелеет в этой катавасии, конечно...)
А зачем? Это что за великий деятель современности такой выискался? Кому это нужно - с микроскопом ковыряться в его мотивациях, аки палкой в навозе?
Пожалуй, соглашусь.
Одно дело разбираться почему, например, Черчилль сказал ту или иную фразу, а другое дело Яценюк. Масштаб не тот.
Любой политик популист, и это нормально, сфера такая.
А считать, что только наша трактовка истории верная, а все остальные страны и народы не имеют права на свою интерпретацию - это как раз и есть однобокий подход.
А какая страна или народ могут сказать, что победа СССР и их союзников над фашизмом - это вторжение в Украину и Германию?
А войска Англии, США, и других, вступившие с боями с фашистами в Германию - КТО? Тоже агрессоры? Ну нет конечно... Ведь у них Яценюк просит сейчас деньги.
Ну и где теперь однобокость в интерТРЕПАЦИЯХ?
Поэтому такие заявления не допустимы для Яценюка как политика, если он политик, конечно. А так это просто дешёвый ПОПУлизм тем, кто даёт правительству А.Яценюка деньги.
Официально антигитлеровская коалиция оформилась 1 января 1942, когда 26 государств, объявивших войну Германии или ее союзникам, выступили с Вашингтонской декларацией Объединенных Наций, объявив о намерении направить все свои усилия на борьбу со странами «оси». Ее подписали СССР, США, Великобритания, ее доминионы Канада, Австралия, Новая Зеландия и Южно-Африканский союз, британская Индийская империя, Китай, Гватемала, Сальвадор, Гондурас, Никарагуа, Коста-Рика, Панама, Куба, Гаити, Доминиканская республика, а также эмигрантские правительства Норвегии, Нидерландов, Бельгии, Люксембурга, Польши, Чехословакии, Югославии и Греции.
Выходит что эти страны поддержали "оккупанта" СССР в их стремлении добить "маленькую" Германию...
Научились бы хоть логически мыслить...
Ну, если уж совсем логически, то СССР вступил в войну позже союзников по антигитлеровской коалиции и прочих стран. Так что, найвный СССР был просто втянут хитрыми союзниками-бандюганами в разграбление мирной Германии.
Но по сути, он повторил в своей интерпритации мысли ВВП
собственно, с 10:57 минуты интервью... Так что , Яценюк - не первый ))) А вообще, хорошее интервью ВВП - и Крым, и миролюбие, и оккупационные войска СССР....
Да , Сеня ляпнул.....отмочил на все 100% !
Но по сути, он повторил в своей интерпритации мысли ВВП
собственно, с 10:57 минуты интервью... Так что , Яценюк - не первый ))) А вообще, хорошее интервью ВВП - и Крым, и миролюбие, и оккупационные войска СССР.... Но войска то были, действительно, оккупационные. Их по сути, было три: английские, американские и советские. Они вошли в Европу и остались там на правах победителей.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-01-2015 - 16:57
Это всё равно, что психиатр будет всеръез воспринимать бред душевнобольного.
Оставьте его убогого. Ему и так нелегко ))
То что СССР в 1942 году ввел войска в Украину и Германию, полное не знание истории.
В будущие западные области Украины войска были введены в 1939г. и переданы Украине. В Германию вошли войска в 1943 году, и это были боевые действия, куда с боями вошли и Англия и Америка открыв второй фронт. Да и раздел Германии был предложен Черчилем с Труманом.
Но Яйценюку нужно смачно лизнуть Меркель, вот и высасывает из пальца факты террористической деятельности России. Однако такими своими высказываниями, он провоцирует поляков, венгров, румын, литовцев на возврат насильственно захваченных земель западных областей.
Ой доболтается он, мне кажется.
Яйценюх сказал то, что должен был сказать. Неужели кто-то верит в то, что это было оговоркой или незнанием предмета? Элементарный вброс, провокация с целью, известной некоторым спецслужбам.
Неужели... Не может быть! Однако...Сведения точные?
(Сука Симона @ 12.01.2015 - время: 20:49)
<q>Яйценюх сказал то, что должен был сказать. Неужели кто-то верит в то, что это было оговоркой или незнанием предмета? Элементарный вброс, провокация с целью, известной некоторым спецслужбам.</q> <q>Неужели... Не может быть! Однако...Сведения точные?</q>
Здесь, скорее, не сведения, а элементарная логика. Сеню при всей моей "любви" к нему нельзя назвать дураком, незнающим "падЁжей" и путающим названия стран. Он умышленно исказил ход истории, а не название чего-либо. Таких случайностей не бывает в политике.
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 12-01-2015 - 20:23
Здесь, скорее, не сведения, а элементарная логика. Сеню при всей моей "любви" к нему нельзя назвать дураком, незнающим "падЁжей" и путающим названия стран. Он умышленно исказил ход истории, а не название чего-либо. Таких случайностей не бывает в политике.
Согласен полностью. Это пробивка новой трактовки истории. Историки из "обкома " так хотят видеть историю в будущих поколениях. И так будет...
Ну зачем вы комментируете высказывание Яценюка?
Это всё равно, что психиатр будет всеръез воспринимать бред душевнобольного.
Оставьте его убогого. Ему и так нелегко ))
Да ладно бы это его высказывание и в это верил бы только он...так укропатриоты же ему аплодируют мол правильно глаголит...
<q>И в истории СССР были и другие, позорные страницы, типа пакта Молотова-Риббентропа 1939 г. или подавления выступлений немецких рабочих в 1953 г.
</q>
На счёт подавления выступления немецких рабочих не знаю. Были ли там вообще какие-то серьёзные жертвы. Скорее всего - нет, потому что сведений нет.
И чего Вы к пакту Молотова-Риббентропа прицепились? Почему он позорный? Вы сами его читали? Скорее всего не читали, если пишите о каком-то «советско-фашистском союзе». Это пакт не о союзе, а о ненападении и нейтралитете, и ничего больше. Зачем, не зная вопроса, сразу ярлыки клеить? Этот договор позорно был нарушен Германией, а не СССР.
Что? Польшу разделили? Так Польша перед войной сама вела себя, как агрессор и как… кстати, очень перекликается с поведением сегодняшней Украины и высказыванием Яценюка:
"Российская агрессия на Украине — это атака на мировой порядок и порядок в Европе. Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину. Мы не должны допустить этого.»(с)
РИА Новости http://ria.ru/world/20150112/1042238993.html#ixzz3Od9lIidP
Когда Польша в 1938г. отказалась пропустить советские войска через свою территорию для защиты Чехословакии, советник польского посольства в Англии А.Яжджевский угоднически уверял поверенного в делах Германии в Англии Т.Кордта: «Германия может быть уверенна в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России… Польша тем самым вновь доказывает, что она является европейским барьером против большевизма». (с)
Вот, за то, что Польша стала барьером, немцами был убит каждый шестой поляк.
Это сообщение отредактировал ferrara - 12-01-2015 - 22:16
Яйценюк вообще все свалил в одну кучу. Это все равно, что одним предложением пересказать "Войну и мир" Толстого.
То что СССР в 1942 году ввел войска в Украину и Германию, полное не знание истории.
В будущие западные области Украины войска были введены в 1939г. и переданы Украине. В Германию вошли войска в 1943 году, и это были боевые действия, куда с боями вошли и Англия и Америка открыв второй фронт. Да и раздел Германии был предложен Черчилем с Труманом.
Но Яйценюку нужно смачно лизнуть Меркель, вот и высасывает из пальца факты террористической деятельности России. Однако такими своими высказываниями, он провоцирует поляков, венгров, румын, литовцев на возврат насильственно захваченных земель западных областей.
Ой доболтается он, мне кажется.
До чего доболтается? Ну снимут его с поста да им всё, посадят, в смысле поставят кого-то другого...а разница будет и просто произойдет "перемена порток на новый задок". Одному ядерные бомбы мерещились, этому нападение СССР на Германию, а дальше что? Тунгусский метеорит тоже наших рук дело?)
(ЛеРТ @ 09.01.2015 - время: 15:00)
(rvbo @ 09.01.2015 - время: 14:40)
<q>У нас на работе все в шоке от выступления Яценюка....
Как ни странно многие немцы учили историю....и знают как все началось....Но такого бреда никто не ожидал....
Даже молодые мои коллеги назвали его предателем не только тех кто погиб в ВОВ....но и пердателем своего же украинского народа....</q> <q>И тем не менее официальная Европа молчит...</q> <q>Да, кстати, Европа так и молчит....либо пропустила этот бред мимо ушей либо как и он считают что так и было. В общем хотелось бы почитать комментарии тех же немцев на этот счет.</q>
В Германии тема нацизма – ужасно больная тема, не потому, что все слёзно переживают о ней, а потому что она вот уже полстолетия используется для выбивания покаяния немцев. И Германия кается, а этот уморыш взял да и брякнул, мол, я буду защищать вас от злобных москалей, которые напали на вас во Вторую мировую, вторглись на вашу территорию. Захватчики эдакие! Именно поэтому официальные Берлин никак не комментирует слова Яценюка, не потому что сказать нечего, а потому что любой комментарий поставит их в страшно неудобно свете. Сказать, мол, ботан ляпнул чушь – выразить нелояльность главному хозяину, ответить, да, проклятая Россия на нас напала в период немецкого фашизма, – поставить себя в такое сумасшедшее больное и гнойное место, из которого и выбираться придётся годами.
Более мерзкого и отвратительного правителя давно не знал народУкраины. Яценюк – это представитель той «вшивой интеллигенции», которая ради безжизненных схем в учебнике по экономике из Принстонского университета готова сгноить тысячи людей. Страна для него – банковская система, а люди – винтики этой системы. Деньги, а не человеческие судьбы, – кровь этого организма.
И нет более жестокосердного правителя на территории Украины, чем этот Кролик-ботан-Сеня. И попьёт он ещё крови и у украинцев, и у немцев… Немцы в шоке от наглости «хилого стартапера»
А разве Яценюк - историк? Так каждый что-нибудь ляпнет, и что, это уже "историк"? Или тема - просто повод, чтоб помазать дерьмом того, кто не нравится? Ну, тогда надо по-женски ещё и его одежду обсудить...
Нет, не историк. Не политик. Он Кролик-Сеня-ботан. Новая звезда дипломатии. И ляпать ему у себя на кухне только можно. Перед женой. В международной политике ляпы могут дорого обойтись.(ЛеРТ @ 09.01.2015 - время: 15:00)
И тем не менее официальная Европа молчит... МИД ФРГпрокомментировало полученную от МИД России ноту по поводу скандальных высказываний украинского премьер-министра Арсения Яценюка в эфире немецкого телеканала ARD
Это сообщение отредактировал Joiner" - 13-01-2015 - 03:15
А разве Яценюк - историк? Так каждый что-нибудь ляпнет, и что, это уже "историк"? Или тема - просто повод, чтоб помазать дерьмом того, кто не нравится? Ну, тогда надо по-женски ещё и его одежду обсудить...
ни чего смешного в этом не вижу....
Яценюк не историк, он премьер министр Украины и озвучивает точку зрения официальной власти.
На фоне факельных шествий и героизации Бандеры и Шухевича это выглядит призывом к пересмотру итогов Второй Мировой.
<q>Нет, не историк. Не политик. Он Кролик-Сеня-ботан. Новая звезда дипломатии. И ляпать ему у себя на кухне только можно. Перед женой.</q>
А вы, значит, его жена? Оказывается, вот как вы ласково его называете...
В международной политике ляпы могут дорого обойтись. Ага. Стрёмно даже представить, во что обойдутся ляпы про "причиндалы дедушки/бабушки", особенно после строгого взгляда Меркель.
Яценюк не историк, он премьер министр Украины и озвучивает точку зрения официальной власти. Свою личную. И только. На которую он имеет право.
это выглядит призывом к пересмотру итогов Второй Мировой. А чё вы так встрепенулись-то? Главное, что в России никто это пересматривать не собирается.
(- Vampire - @ 09.01.2015 - время: 16:15)
(ЛеРТ @ 09.01.2015 - время: 15:00)
<q>И тем не менее официальная Европа молчит...</q>
<q>Да, кстати, Европа так и молчит....либо пропустила этот бред мимо ушей либо как и он считают что так и было. В общем хотелось бы почитать комментарии тех же немцев на этот счет.</q>
В Германии тема нацизма – ужасно больная тема, не потому, что все слёзно переживают о ней, а потому что она вот уже полстолетия используется для выбивания покаяния немцев. И Германия кается, а этот уморыш взял да и брякнул, мол, я буду защищать вас от злобных москалей, которые напали на вас во Вторую мировую, вторглись на вашу территорию. Захватчики эдакие! Именно поэтому официальные Берлин никак не комментирует слова Яценюка, не потому что сказать нечего, а потому что любой комментарий поставит их в страшно неудобно свете. Сказать, мол, ботан ляпнул чушь – выразить нелояльность главному хозяину, ответить, да, проклятая Россия на нас напала в период немецкого фашизма, – поставить себя в такое сумасшедшее больное и гнойное место, из которого и выбираться придётся годами.
Более мерзкого и отвратительного правителя давно не знал народУкраины. Яценюк – это представитель той «вшивой интеллигенции», которая ради безжизненных схем в учебнике по экономике из Принстонского университета готова сгноить тысячи людей. Страна для него – банковская система, а люди – винтики этой системы. Деньги, а не человеческие судьбы, – кровь этого организма.
И нет более жестокосердного правителя на территории Украины, чем этот Кролик-ботан-Сеня. И попьёт он ещё крови и у украинцев, и у немцев… Немцы в шоке от наглости «хилого стартапера»
Полностью с Вами соглашусь!!!
А разве Яценюк - историк? Так каждый что-нибудь ляпнет, и что, это уже "историк"? Или тема - просто повод, чтоб помазать дерьмом того, кто не нравится? Ну, тогда надо по-женски ещё и его одежду обсудить...
У него папа историк, причем в том числе и России...хотя, как говорится, в чем связь) папа это папа, а сын это сын)