Кого таковым можно считать у нас, в мире и всегда ли этот термин одинаков по критериям оценок?
Когда-то испанский генерал Эмилио Мола, наступая со своей армией на Мадрид, сказал, что помимо имеющихся в его распоряжении четырёх армейских колонн, он располагает ещё пятой колонной, в самом центре Мадриде, которая в решающий момент ударит с тыла. Это была колонна предателей и шпионов окопавшихся в Мадриде. Они сеяли панику, занимались саботажем, шпионажем и диверсиями. Пятая колонна нанесла вреда больше, чем четыре армейских... Предатель бьет в самое уязвимое место.(С)
Существует ли подобная сила в современной России, есть ли у нее лидеры, кого можно назвать апологетами подрыва государства изнутри? Есть! Примером можно считать выступления по поводу возврата Крыма в состав России.
"Большая часть населения России и политических лидеров приветствовала присоединение части Украины в виде Крыма к России. Поэтому так ярко негативно проявилось отношение к людям, которые высказали свой протест против действий российской власти. Их не так уж много, но тем не менее многие из них довольно влиятельные люди. Из депутатов нижней палаты парламента четыре человека: Валерий Зубов, Илья Пономарев, Сергей Петров и Дмитрий Гудков. К ним присоединились Немцов, Явлинский, Новодворская. Большой неожиданностью явилась позиция всеми любимых артистов, таких как Ю. Шевчук, А. Макаревич, которые сразу же высказались против вторжения российских войск в Крым, считая все, что произошло, аннексией.-http://fb.ru/article/147832/chto-takoe-pyataya-kolonna-pyataya-kolonna-v-rossii---chto-eto
Из последних проявлений стоит назвать Ксению Собчак , очень точно выразившую свою позицию на пресс-конференции президента Путина
Шпион - это тот, кого заранее учили именно шпионажу. То есть добывать сведения и передавать кураторам. В отличие от предателя, это его постоянная работа. По совместительству с любой другой.
Оппозиция - это те, кто просто имеют другое мнение и предлагают другие способы решения задач. Те, кто увидит и покажет ошибку других. Поговорка: "одна голова - хорошо, а две лучше!" как раз про власть и оппозицию. Однако, у нас ни те, ни другие не умеют работать в команде. Проблема - не власть, или оппозиция. Проблема - это неумение договариваться.
Предатель - это тот, кто принял присягу, а потом перешёл на сторону противника. В мирное время - это тот, кто получив доступ к гостайнам, или к секретным сведениям, продал их за деньги, или за другие материальные ценности.
Шпион - это тот, кого заранее учили именно шпионажу. То есть добывать сведения и передавать кураторам. В отличие от предателя, это его постоянная работа. По совместительству с любой другой.
Оппозиция - это те, кто просто имеют другое мнение и предлагают другие способы решения задач. Те, кто увидит и покажет ошибку других. Поговорка: "одна голова - хорошо, а две лучше!" как раз про власть и оппозицию. Однако, у нас ни те, ни другие не умеют работать в команде. Проблема - не власть, или оппозиция. Проблема - это неумение договариваться.
А если идет критика, которая может привести к крушению власти во время войны или очень тяжелого положения а стране, причем заведомо направленная на это?
Оппозиция - это те, кто просто имеют другое мнение и предлагают другие способы решения задач. Те, кто увидит и покажет ошибку других. Поговорка: "одна голова - хорошо, а две лучше!" как раз про власть и оппозицию. Однако, у нас ни те, ни другие не умеют работать в команде. Проблема - не власть, или оппозиция. Проблема - это неумение договариваться.
Ну, тогда, почему бы Украине не федерализироваться? Вот и конец разногласиям: каждый федеральный субъект преследует свои интересы, озвучивая их на совете федерации. И Крым, тогда, вряд ли бы ушёл, поскольку существовал в условиях унитарного государства, как государство в государстве. И майдан был бы не нужен.
Макаревич и Шевчук- это не оппозиция, а бунтующая молодежь пубертатного периода. Слегка в этом периоде подзадержавшаяся.
У Макаревича вполне себе налаженный бизнес в Крыму вдруг оказался в зоне действия российской налоговой инспекции и пр. гос органов. Налаживался же он с помощью украинских друзей и чиновников. Получается, что придется всё с начала и по хорошему, а это немалые деньги, которых очевидно не оказалось или просто жаба начала душить до истерики. От такого любой бизнесмен сбесится. Шевчук же просто верхушечник и ему лень разбираться глубоко в проблемах. Надо по быстрому на злобу дня...
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 12:00)
Макаревич и Шевчук- это не оппозиция, а бунтующая молодежь пубертатного периода. Слегка в этом периоде подзадержавшаяся.
У Макаревича вполне себе налаженный бизнес в Крыму вдруг оказался в зоне действия российской налоговой инспекции и пр. гос органов. Налаживался же он с помощью украинских друзей и чиновников. Получается, что придется всё с начала и по хорошему, а это немалые деньги, которых очевидно не оказалось или просто жаба начала душить до истерики. От такого любой бизнесмен сбесится.
Тогда понятно, чего он на Украину ломанулся. Оформить бизнес на украинскую фирму при поддержке днепропетровских сородичей.
Шевчук же просто верхушечник и ему лень разбираться глубоко в проблемах. Надо по быстрому на злобу дня..."Утром в газете-вечером в куплете". Когда успевает, не вылезая из "горячих точек"...
Письмо музыканта Юрия Шевчука жителям Донецка
И еще — я был на гражданских войнах. Со своими друзьями-фронтовиками мы много говорили о том, что Украина и Белоруссия в последние времена не воевали и, слава Богу, не знают, что это такое, поэтому и народы добрее…
Выход из исторического беспредела был всегда один — ораторы разбегались, а мы вместе со стариками, женщинами и детьми оставались расхлебывать эту кровавую кашу.
По моему, последняя война, на которой он был- тамбовское восстание, он там песню пел про Трансвааль...
У Макаревича вполне себе налаженный бизнес в Крыму вдруг оказался в зоне действия российской налоговой инспекции и пр. гос органов. Налаживался же он с помощью украинских друзей и чиновников. Получается, что придется всё с начала и по хорошему, а это немалые деньги, которых очевидно не оказалось или просто жаба начала душить до истерики. От такого любой бизнесмен сбесится. Даже если бы такой бизнес у Андрея есть, Макаревич должен быть полным идиотом, резко выступая против аннексии Крыма Россией! Поскольку саму аннексию его выступления, ясное дело, не отменят, а вот интерес контролирующих органов точно привлекут. Как и крымских бандитских властей. По-моему - чушь!
Шевчук же просто верхушечник и ему лень разбираться глубоко в проблемах. Надо по быстрому на злобу дня... Вы уж простите, Sinnerbi, но сравнивая его песни и, например, Ваши посты, у меня складывается совсем другое представление о том, кто здесь "верхушечник"!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-12-2014 - 13:54
Макаревич и Шевчук- это не оппозиция, а бунтующая молодежь пубертатного периода. Слегка в этом периоде подзадержавшаяся.
Хорошо. Макаревича и Шевчука вычеркиваем, Нимцова и Навального - тоже, как я понял. Кто у нас в сухом остатке?
Вопрос ко всем моим оппонентам: приведите примеры настоящей оппозиции сегодня в России!
Вопрос ко всем моим оппонентам: приведите примеры настоящей оппозиции сегодня в России!
Зюганов и К...
В общем грань на примерах, между оппозицией и пятой колонной так и не получается провести...
а чо власти говорят? кто для них 5-я колонна?
Пятая колонна - политические группировки, тайно или явно противодействующие основной политике государства. Существуют на подачку США .
Пусси Райот. Призывали ввести санкции в отношении России. Умышленный призыв к существенно ухудшить уровень жизни россиян. Хотя это даже не колона а очередная русофобская истерика скорее.
Вот уж ближе к логике...То есть, это те, кто требует или желает своей стране и гражданам ухудшения жизни, ради своих политических целей или идет на сговор с внешним врагом для этого...
А если идет критика, которая может привести к крушению власти во время войны или очень тяжелого положения а стране, причем заведомо направленная на это?
Тут упомянули что есть конкретно "пятая колонна".
Считаю (прям по путински...) что оппозиция - это некие силы пытающиеся в рамках закона и в рабочем процессе как-то скорректировать действующее законодательство в лучшую (по мнению оппозиции) сторону. Оппозиция может устраивать легальные, разрешённые законом и законными властями забастовки и различного рода митинги и демонстрации.
Удерживать от конфликтов с правоохранительными органами своих сторонников.. т.е. действовать в рамках действующего законодательства... может и далеко не идеального...
Т.е. оппозиция работает открыто и в рамках закона.
"Пятая колонна" - деструктивные силы, сознательно или несознательно действующие против существующей власти, путём создания и подогревания хаоса (как на улицах, так - к примеру и с обвалом рубля), призывающие к смене ( в том числе и насильственным путём) существующей власти и т.п. в то-же время стремящиеся остаться в "тени".
Может и сумбурно немного.. как смог... Лично я к "несознательной" части нашей "пятой колонны" могу отнести ту-же Собчак, Макаревича, Немцова, Навального и т.п. "ярких" личностей.
"Сознательная" часть - на то она и сознательная, что мы можем только догадываться о том - кто они....
Яркий пример "пятой колонны" (Слава Богу не столь многочисленной как бы Западу не хотелось) представляет покойный А.И. Солженицын.
Именно за то, что Вы уважаемый Sorques упомянули, он и был репрессирован в своё время.
И по нынешним меркам достаточно легко отделался...
это в догонку о пуськах
Это сообщение отредактировал Narziss - 20-12-2014 - 19:14
... это те, кто требует или желает своей стране и гражданам ухудшения жизни, ради своих политических целей или идет на сговор с внешним врагом для этого...
так и запишем в википедии. и чо голову ломали!?
"Пятая колонна" такой альтернативы не имеет. Более того, она ей попросту не нужна.
Против действий власти, но никаких конструктивных решений взамен не предлагающие.
В двух словах.
Оппозиция - альтернативный конструктив.
"Пятая колонна" - деструктив в чистом виде.
Чистое ИМХО без претензий на аксиоматичность.
это те, кто требует или желает своей стране и гражданам ухудшения жизни, ради своих политических целей или идет на сговор с внешним врагом для этого...
Внешним врагом кого?))))Напомню, что первые санкции США и Европы носили достаточно адресный характер и нацелены были против околокремлёвского олигархата, а не граждан РФ.Первые ощутимые неприятности у людей возникли от контрсанкций Кремля...Я и сейчас убеждён, что борьбу с коррупцией в России надо усиливать.И в виду имитации этой борьбы внутри России остаются только инструменты внешнего воздействия.
Вы сейчас задумались о том, троллю я или действительно так считаю В троллинге замечены не были.Поэтому готов в упор не заметить, что потверждаете вольно или невольно отсутствие альтернативы созданию революционной ситуации и введению внешнего управления.Я, по крайней мере, реальных альтернатив не вижу.И готов признать, что движение очень многих людей будет вынужденно идти вместе с пятой колонной.Или Вы всерьёз рассматриваете варианты оппозиционного пути с коммунистами или справедливороссами?)))Вся реальная оппозиция вытолкнута на вектор пятой колонны...И сможем ли мы в таком вынужденно совместном движении вовремя остановиться и понять, что дальше уже не по пути - я искренне не знаю...
ЗЫ.Решил дописать для читающих вполглаза.Революционную ситуацию извне создать невозможно.Для этого нужно невольное содействие власти до полного "верхи не могут".Что мы сейчас и наблюдаем.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 20-12-2014 - 22:11
(Narziss @ 20.12.2014 - время: 19:12)
А какие у них политические цели? Я не знаю на чем основываются их протестные эскапады. Как и акции Femen. Возможно изначально они имели какую-то идею, а сейчас просто наймиты на чьем-то содержании.
это в догонку о пуськах
Меня очень раздражает Шендерович, не могу его ни читать, ни слушать, но вы думаете, что ему конверты агенты с Запада носят или Ахеджаковой?
При желании любого несогласного с нашим мнением или власти, можно обвинить в подрывной деятельности, но для такого нужны факты...
Кроме того, действовать через либералов не имеет смысла, так как они не пользуются поддержкой в стране, а отличии от тех, кто взывает к советским или коммунистическим ценностям, они как раз и более удобная группа для внедрения...Вы пойдете за Касьяновым или за кем то кто будет говорить о социальной справедливости и борьбой с мировым буржуинством? Наверное за вторыми скорее, ибо слова правильные, а кто и зачем их произносит, то есть какие цели, это вам неведомо...в этом и опасность левых популистов..
Будь я Умным и амбициозным Зюгановым (Удальцов такая же марионетка как и пуськи) Я бы отслюнявил им еще сколько-то $ за очередную провакацию на Красной площади, у Эрмитажа, Мамаевом Кургане или еще в каком-то "сакральном" месте для россиян. А че? "Вот они выродки действующего режима - порождения дьявольского капитализма, для которого нет ничего святого! Сомкнем ряды единым порывом в борьбе с преступным режимом! Банду геть! Аллах Акбар! Мы победим!" Не важно какой результат будет у акции, важна реакция. Шакалы ротационных машин отработают свой хлеб. Для всего "православного Талибана" это будет очередная пощечина от либералов.
З.Ы. Хотя Зюги в тренде пожинает свою ниву и не бухтит.
Слава Богу такого не будет.
На создание эффективной экономики способны только проклятые либералы.Особенно в условиях того низкого старта с которого опять надо будет начинать.По количеству непопулярных реформ и проклятий либералы будущего позавидуют либералам прошлого.
.... а кто им мешал все девяностые???????
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 22:42)
На создание эффективной экономики способны только проклятые либералы.Особенно в условиях того низкого старта с которого опять надо будет начинать.По количеству непопулярных реформ и проклятий либералы будущего позавидуют либералам прошлого.
.... а кто им мешал все девяностые???????
Реформы в экономики занимают примерно четверть века.Тем более совковой.Пример - Польша.С отрицательным балансом и отсутствием большого опыта была допущенна масса ошибок.Если сравнивать : победа в ВОВ получилась.Но жертвы были неисчислимые.В том числе и из-за просчётов руководства.Но мы же от этого не приходим к выводу, что не надо было воевать.У нас же получилось , что с огромными и далеко не всегда оправданными жертвами начали менять почти мёртвую экономику....И вдруг посередине пути случился Путин и высокие цены на нефть.Получили вместо победы откат назад.Даже Москву отдали врагам-коррупционерам...Но их победа пиррова...Французы тоже Москву брали.Победа обойдётся еще дороже.Но она будет обязательно.Или в Россию надо перестать верить.
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.
А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ.
Шансы очередной ГКЧП растут.И она может оказаться поживучей предшественницы. Это только в ваших фантазиях. Любое мало-мальское движение будет подавлено в самом зародыше. Для чего прижали уши и обрезали хвосты военным? Вознесли касту "правоохранителей" на небывалый постсоветский уровень? До сих пор не реформирована судебная система (судью по-сути могут хоть на носилках вносить в зал заседания и подключать к аппаратам жизнедеятельности). Не не будет ни какого ГКЧП. Может 31 декабря 2022 года и услышим "Я устал... я ухожу".
Слава Богу такого не будет.
Речь о том, что при определенном ухудшении экономической ситуации, в обществе будут усиливаться левые взгляды и около коммунистические движения могут на волне популизма вполне "раскачать лодку" ...поэтому если и искать кого то, кто может быть "засланным казачком", то среди них...
Скажите, если бы вы были начальником госдепа, вы бы поставили на Шендеровича и Каспарова?
Шансы очередной ГКЧП растут.И она может оказаться поживучей предшественницы.
Это только в ваших фантазиях. Любое мало-мальское движение будет подавлено в самом зародыше. Для чего прижали уши и обрезали хвосты военным? Вознесли касту "правоохранителей" на небывалый постсоветский уровень? До сих пор не реформирована судебная система (судью по-сути могут хоть на носилках вносить в зал заседания и подключать к аппаратам жизнедеятельности). Не не будет ни какого ГКЧП. Может 31 декабря 2022 года и услышим "Я устал... я ухожу".
Если учесть что силовики у Путина в таком шоколаде)) то непонятно кто силовую функцию ГКЧП будет проводить))
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14)
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине. А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ. Хотите увидеть сто первый пост про кооператив "Озеро",Тимченко ,Роттенбергов, Сечиных и т.п.?
Но это общеизвестная пена уже.История про недоолигарха Лесина не наводит на размышления?Трагически гибнет молодой недоолиграх и, по случайному совпадению, сын главы президентской администрации.И не патриотично в Донецке, а на курорте.Сотрудник "Эхо Москвы" язвит по этому поводу.И не на работе, а в социальной сети.Лесин его увольняет.К возмущению редакции, по случайному совпадению, выплывает вилла Лесина и заявление ФБР о начале следствия.Сотрудника восстанавливают.Лесина увольняют.
Так вот, к чему это я.Президент объявляет амнистию для капиталов.Многие в недоумении : кто в здравом уме и доброй памяти будет в условиях кризиса возвращать капиталы?Да еще после пары лет грозной риторики про офшоры и сокрытие собственности за рубежом.Оказывается будут и возвращают(тот же "Мегафон" ,например).Те кто опять таки ближайшее окружение и на кого у западных разведок хватает компромата для влияния. Вот они и будут продолжать пиарить режим.Ибо их благополучие стало заложником живучести режима....Так что определённая консолидация вокруг Путина всё же происходит в элитах.А вот мотивация этой консолидации очень далека от патриотизма.Особенно, если США и Запад начнут намекать, что конфискация активов будет светить не всем состоятельным сторонникам Путина.
Ну и для сравнения .Дума рассматривает вопросы компенсации для пострадавших от западных санкций.И это не бабушки пострадавшие на ценах лекарств,зависящих от курса.И даже не предприниматели средней руки.Медведеву задали вопрос : в Калининграде предприниматели взяли кредит.Купили продовольствие.Корабли с ним уже в пути.Право собственности уже у купивших.Что делать в условиях контрсанкций с этим товаром запрещённым к ввозу?Медведев ответил коротко и конкретно : Это проблемы бизнеса и его риски.Вопрос закрыт.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 01:13
[QUOTE=bolik , lelik @ 21.12.2014 - время: 00:43][QUOTE=sxn3126451976 , 21.12.2014 - время: 00:14]
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.[/QUOTE]
А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ.
Еще раз задаю вопрос.Кто конкретно из олигархов в России влияет на политику Путину как в свое время "семибанкирщина" при Ельцине?
[QUOTE=sxn3126451976 , 21.12.2014 - время: 01:12][QUOTE=bolik , lelik @ 21.12.2014 - время: 00:43]
А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?[/QUOTE]
Заранее спасибо за развернутый ответ.
Еще раз задаю вопрос.Кто конкретно из олигархов в России влияет на политику Путину как в свое время "семибанкирщина" при Ельцине?
Могу выложить кучу обзоров разных аналитиков и кремлеведов.Включая, к слову, и тех, кто считает, что партии Шойгу и Сечина сейчас отодвинули именно путинский олигархат и снизили его влияние на решения президента.Но это будет не совсем моё личное мнение.Более того и моё мнение не более, чем оценочное суждение.Примерно так же, как и про "семью" Ельцина представление не имеет только ленивый, А КОНКРЕТИКИ НЕТ НИ У КОГО.ИНАЧЕ БЫЛИ БЫ ПОСЛЕДСТВИЯ.
Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю.
Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю.
Спасибо.Ответом про влияние на политику России олигархов удовлетворен))
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:39)
Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю.
Спасибо.Ответом про влияние на политику России олигархов удовлетворен))
Верю)))) Но в реальности заданный Вами вопрос гораздо шире и интересней.Как мы опять дожили до сталинской секретности, что можем только догадываться о мотивах и влияниях по которым вождь принимает решения?Как получилось, что любой аналитик не может предсказать НИЧЕГО в современной политике России? И миру, что внутри, что снаружи кто с надеждой или кто со страхом и ужасом приходится ждать, что выскочит из кремлёвской головы.Более того, непредсказуемость - это основания для страха и ужаса и уже в самом конце для робкой надежды.Но это уже моё личное предпочтение и желание как-то планировать хотя бы свою жизнь без выкрутасов из Кремля.Раньше это называлось стабильностью в том же Кремле?)))Не просто так начался ремонт крыш под кремлевскими звёздами....Боюсь, что начали протекать))))И верю, что есть живущие надеждой, что ремонт крыши с протечками не связан.