Во время существования двухполярной системы существовал железный занавес. Установил его Черчилль на Фултонской конференции. Однако с экономической и политической точки зрения нужен этот занавес был именно соцлагерю. Запретный плод он всегда сладок и люди старались преодолеть эти запреты. Перебежчики были в основном (за редким исключением) из соцлагеря в капстраны. После снятия запретов и открытия границ, волна эмигрантов тут же ломанулась на запад. Однако, вкусив той жизни и столкнувшись с реалиями, люди потянулись обратно, но соцлагеря на прежнем месте уже нет. Самая популярная надпись на футболках в восточной Германии в 2013 году была такая "Верните мне Берлинскую стену и сделайте ее на два метра выше".
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины стремления в конечном итоге вернуть все назад.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2014 - 14:57
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.
Вы владеете статистикой?
Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись?
В 47 или 48 году в Германии провели опрос - когда лучше жилось
По-моему больше 50% ответили - во времена Гитлера
Вы владеете статистикой?
Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись?
Статистики у меня нет, только косвенная. Побеждают при опросах именно руководители времен СССР. Или Вы хотите сказать что общество всегда было разделено и мировоззрение их не менялось?
В 47 или 48 году в Германии провели опрос - когда лучше жилось
По-моему больше 50% ответили - во времена Гитлера
Допускаю что это так. Жителям Германии действительно жилось лучше. И если бы ни унижение других наций, Гитлер вошел бы в историю как великий государственный деятель.
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
Экономические условия, отсутствие свободы слова...
2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.
Я не очень понял, этот пункт. Сформулируй его более четко.
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
Экономические условия, отсутствие свободы слова...
А я считаю что причина здесь в том, что при капитализме витрина не соответствует действительности. Бежали на витрины, потом столкнулись с реалиями, которые на витринах не упоминаются.
2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.
Я не очень понял, этот пункт. Сформулируй его более четко.
Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 13:33)
Вы владеете статистикой?
Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись?
Статистики у меня нет, только косвенная. Побеждают при опросах именно руководители времен СССР. Или Вы хотите сказать что общество всегда было разделено и мировоззрение их не менялось?
Здесь, на мой взгляд, важна статистика.
Если из уехавших вернулись больше 40% - надо думать.
Но мне кажется, что вернулись не более 10%
Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?
Это те же люди, которые у нас хотят вернуться в позднебрежневские времена.
Относительная стабильность и уверенность в том, что с голоду не помрешь.
И не приятно видеть, что многие успешнее. При том социализме, который был 40 лет назад это было менее заметно
А я считаю что причина здесь в том, что при капитализме витрина не соответствует действительности. Бежали на витрины, потом столкнулись с реалиями, которые на витринах не упоминаются.
Реалии, там были значительно лучше чем витрины, другое дело что смотря для кого...
Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?
Жизнь в Восточных землях несколько беднее, если сравнивать с Западом Германии, но и кроме того мода на нигилизм...
И не приятно видеть, что многие успешнее.
Значит зависть? Желание сделать если не лучше себе, так хотя бы хуже другим?
Не думаю так.
Итак, товарищи.
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.
1. свобода, якобы для всех красивая жизнь, заработать капитал, ну и т.д.
2. денюжка просто так не дается, большие налоги, проблема найти высокооплачиваемую работу, рабочий ритм, а платить нужно за все и очень много. короче, мечты не сбылись.
у нас в стране та же ситуация в начале 90-х. с начала многие ломанулись за большой деньгой к частникам, а в скором времени большая часть ломанувшихся побежали назад на госпредприятия. у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы.
Реалии, там были значительно лучше чем витрины, другое дело что смотря для кого...
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Кто стал там богаче или знаменитее чем был в СССР? (Говоря СССР я имею в виду и восточную Германию и Северную Корею и подобные им)
Жизнь в Восточных землях несколько беднее, если сравнивать с Западом Германии, но и кроме того мода на нигилизм...
Нигелизм? Так может быть и бегство с востока на запад было тоже нигелизмом?
Значит зависть? Желание сделать если не лучше себе, так хотя бы хуже другим?
Не думаю так.
Если покопаться, то именно так. Об этом еще Шопенгауэр об этом писал
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире?
Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство
у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы.
Работать надо и там и там. Для наемного работника разницы никакой, только в размере оплаты труда. И там и там работник выполняет задание начальника.
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире?
Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство
И в какой сфере они добились ТАМ успеха?
(lozdok @ 25.01.2014 - время: 14:54)
у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы.
Работать надо и там и там. Для наемного работника разницы никакой, только в размере оплаты труда. И там и там работник выполняет задание начальника.
Ключевое здесь - размер оплаты труда
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:00)
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире?
Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство
И в какой сфере они добились ТАМ успеха?
В совершенно разных.
Медицина, искусство, бизнес.
Но я говорил не об успехе, а о найденном счастье
В совершенно разных.
Медицина, искусство, бизнес.
Но я говорил не об успехе, а о найденном счастье
Счастье это и есть реализация задуманного.
Бизнес согласен, а медициной и искусством что мешало тут заниматься?
Ключевое здесь - размер оплаты труда
Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь.
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Кто стал там богаче или знаменитее чем был в СССР? (Говоря СССР я имею в виду и восточную Германию и Северную Корею и подобные им)
Да, несколько человек из тех, кто уехал во времена СССР...после 91 года мы естественно не рассматриваем, я беру даже до горбачевские времена...
Нигелизм? Так может быть и бегство с востока на запад было тоже нигелизмом?
Нет, решение бытовых проблем или духовных...
Бизнес согласен, а медициной и искусством что мешало тут заниматься?
Там лучше. Еще могу добавить науку. Тоже - там лучше.
Много ли у нас врачам платили и платят. Про искусство - смешной вопрос
Да, несколько человек из тех, кто уехал во времена СССР...после 91 года мы естественно не рассматриваем, я беру даже до горбачевские времена...
Кстати, из тех кто уехал в догорбачевские времена устроились в массе своей лучше, чем уехавшие в 88-90
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:03)
Ключевое здесь - размер оплаты труда
Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь.
извините, Вы бредите? такого я от Вас не ожидал. Вы у частника работали? причем здесь процесс?
извините, Вы бредите? такого я от Вас не ожидал. Вы у частника работали? причем здесь процесс? Я и сейчас работаю у частника. А в чем разница для работника?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-01-2014 - 01:23
Кстати, из тех кто уехал в догорбачевские времена устроились в массе своей лучше, чем уехавшие в 88-90
Конкуренция среди соотечественников была меньше, да и уезжал более продвинутый контингент...
П.С. и почему власти ГДР, или остальных соц.стран не выпускали своих граждан?
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:27)
Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?
Это те же люди, которые у нас хотят вернуться в позднебрежневские времена.
Относительная стабильность и уверенность в том, что с голоду не помрешь.
И не приятно видеть, что многие успешнее. При том социализме, который был 40 лет назад это было менее заметно
совершенно верно, это такие же совки не желающие и не умеющие жить при честной конкуренции, не умеющие самостоятельно наладить свою жизнь по общим для всех правилам, нуждающиеся в указаниях власти и пастырей а точнее нуждающиеся в благах которые власть и пастыри дадут совкам за их лояльность.
Просто за лояльность к власти получать пайку- вот мечта совков, рабская стабильность и отсутствие более успешных сограждан (ибо власть это не сограждане а Хозяева), полная уравниловка- и по итогу ленивая радостная и спокойная жизнь за счет более умных квалифицированных членов общества.
Впрочем подобная пассивная совковая паства может только мечтать о такой жизни и надписи на футболках рисовать )) ПОСТУПКИ они совершать всё равно не могут, поэтому если нет смычки власти и совков как в Этой стране например, то вопщем пофиг на них.
Самая популярная надпись на футболках в восточной Германии в 2013 году была такая "Верните мне Берлинскую стену и сделайте ее на два метра выше".
Это ещё ни о чём не говорит. Сепаратисты в Восточной Германии не могут собрать даже должное количество подписей что бы участвовать в выборах.
. у частника работать нужно, понимаешь ли.
а заплатит ли он за работу - большой вопрос
Только поп один Балду не любит,
Никогда его не приголубит,
О расплате думает частенько;
Время идёт, и срок уж близенько.
Поп ни ест, ни пьёт, ночи не спит:
Лоб у него заране трещит.
На фоне убогой совковой жизни это давало свой эффект. Тем более, когда
к нам попадали ихние шмотки, кинофильмы, журналы!.. Всем очень хотелось такой же красивой жизни! А когда "железный занавес" исчез
и люди увидели западную реальность, им она не очень-то понравилась.
Оказалось, что свободы и справедливости там не больше, чем здесь. А за
красивые шмотки надо вкалывать не за страх, а за совесть. И пропаганда
там куда настырней, чем у нас. Да и много чего еще оказалось... И людям
снова захотелось в сказку.
В совковое время с Запада потоком шла пропаганда свободы, прав человека, справедливости, высокого уровня материального обеспечения...
На фоне убогой совковой жизни это давало свой эффект. Тем более, когда
к нам попадали ихние шмотки, кинофильмы, журналы!.. Всем очень хотелось такой же красивой жизни! А когда "железный занавес" исчез
и люди увидели западную реальность, им она не очень-то понравилась.
Оказалось, что свободы и справедливости там не больше, чем здесь. А за
красивые шмотки надо вкалывать не за страх, а за совесть. И пропаганда
там куда настырней, чем у нас. Да и много чего еще оказалось... И людям
снова захотелось в сказку.
Точнее, из одной сказки, которая оказалась просто сказкой, в другую, которая теперь тоже кажется сказкой. Помнится пацаны мечтали, когда играли в войнушку, оказаться на войне. Ну тут один ветеран и рассказал нам по пьяни то, что не рассказывали в школе, какая она, война, на самом деле. Желающих быстро поубавилось.
Помнится пацаны мечтали, когда играли в войнушку, оказаться на войне. Ну тут один ветеран и рассказал нам по пьяни то, что не рассказывали в школе, какая она, война, на самом деле. Желающих быстро поубавилось.
Были, к примеру, и те, кто восстанавливал разрушенные мосты. Стояли в холодной воде, работали, а в это время авианалет, бомбежка прерывает тяжелый, изнурительный труд, но от этого не легче. И так всю войну, оружия в руках даже не держали. Никакой романтики, но победу приближали как могли. Кому-то война и так запомнилась. А кто-то в плен попал, особенно в первые месяцы ВОВ - еще одна грань войны итд, итп.
(dedO'K @ 18.02.2014 - время: 18:14)
Помнится пацаны мечтали, когда играли в войнушку, оказаться на войне. Ну тут один ветеран и рассказал нам по пьяни то, что не рассказывали в школе, какая она, война, на самом деле. Желающих быстро поубавилось. Были, к примеру, и те, кто восстанавливал разрушенные мосты. Стояли в холодной воде, работали, а в это время авианалет, бомбежка прерывает тяжелый, изнурительный труд, но от этого не легче. И так всю войну, оружия в руках даже не держали. Никакой романтики, но победу приближали как могли. Кому-то война и так запомнилась. А кто-то в плен попал, особенно в первые месяцы ВОВ - еще одна грань войны итд, итп. Вот именно. И ежели смотришь на Германию или Швецию, просто не забывай, что им это не с неба свалилось, а пришло через упорный труд и кровавые войны. Мы просто не можем вернуться в СССР, мы в нём живём сейчас, советские люди, которые "достроили", наконец, свой СССР до логического конца: от каждого по способности(по твоей способности урвать из общего котла), каждому- по потребности(как её каждый понимает). А СССР строили люди, которые вышли из Российской империи. Советские люди, начиная с семидесятых-восьмидесятых годов, лишь проедали то, что наработано, навоёвано, освоено и защищалось веками.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-02-2014 - 00:10
Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь.
Как правило изменяется. Например, я знаю людей - наших технических специалистов, которые работают в исследовательских центрах США. Так вот там на оборудование денег не жалеют. А это совсем другие возможности, стиль труда.