Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Какого Крыма вам не хватает?

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Какого Крыма вам не хватает? -> О политике


Страницы: 1[2]3

Joiner"
(sxn3296022946 @ 09.01.2015 - время: 16:48)
Чудо! Черной море с точки зрения военного флота это лужа! Наибольшая глубина 2210 м Про какой подводный флот можно тут говорить?
А вот система ПРО и базы с ядерным оружием под боком это самый реальный вариант.

2210 метров недостаточно? Учитывая максимум для погружения 500 метров.
Гадкий. Крыс
(Irochka117 @ 17.12.2013 - время: 06:03)
Это вопрос исторической справедливости и памяти. Материально - никаких. Первый кандидат - Крым
И не надо истерить по этому поводу - вспомните как немцы стремились к объединению

Тогда нужно немцам Восточную Пруссию вернуть. Исторической справедливости ради.
dedO'K
(Гадкий. Крыс @ 10.01.2015 - время: 11:46)
(Irochka117 @ 17.12.2013 - время: 06:03)
Это вопрос исторической справедливости и памяти. Материально - никаких. Первый кандидат - Крым
И не надо истерить по этому поводу - вспомните как немцы стремились к объединению
Тогда нужно немцам Восточную Пруссию вернуть. Исторической справедливости ради.

И земли Израиля- Палестине и остальным государствам... Чтоб уж совсем по справедливости. Кстати, такой земли, как восточная Пруссия, не существовало. Было королевство Пруссия, но развалилось.
Вельветт
(Гадкий. Крыс @ 10.01.2015 - время: 10:46)
(Irochka117 @ 17.12.2013 - время: 06:03)
Это вопрос исторической справедливости и памяти. Материально - никаких. Первый кандидат - Крым
И не надо истерить по этому поводу - вспомните как немцы стремились к объединению
Тогда нужно немцам Восточную Пруссию вернуть. Исторической справедливости ради.

А Украина не хочет вернуть Польше, например, ничего?
ЁлыПалы
(Гадкий. Крыс @ 10.01.2015 - время: 10:46)
немцам Восточную Пруссию вернуть. Исторической справедливости ради.

ога, тогда Западенщину полякам, а все оставшиеся русские земли обратно в РФ,
вам так и быть оставим анклав в виде Запорожья окруженный нашими землями 00064.gif
thrown
(ЁлыПалы @ 10.01.2015 - время: 12:57)
(Гадкий. Крыс @ 10.01.2015 - время: 10:46)
немцам Восточную Пруссию вернуть. Исторической справедливости ради.
ога, тогда Западенщину полякам, а все оставшиеся русские земли обратно в РФ,
вам так и быть оставим анклав в виде Запорожья окруженный нашими землями 00064.gif

Как в РФ? Они же их во вторую мировую честно у СССР отвоевали вместе с Германией, ну когда на них напали. А они сразу раз и отвевали. Германии правда отвоевать ничего не удалось. Не было просто у них достойной армии, не повезло Гитеру. Печалька....
kotas13
Эксперт из США: для мирового сообщества "нет пути возвращения Крыма" в состав Украины

ВАШИНГТОН, 15 января. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. Международную стратегическую безопасность трудно представить без мирной и экономически жизнеспособной Украины. Такое мнение выразил в среду экс-глава Национального управления ядерной безопасности (НУЯБ) США Линтон Брукс на пресс-конференции, на которой был представлен доклад о российско-американских отношениях.

То, что происходит на Украине, нас всех - и политиков, и общество - беспокоит. То, что наше правительство поддерживает людей, которые в беде, принимает тысячами, как ни трудно нам самим, это то, что нас всегда отличало Михаил Горбачев экс-президент СССР

В презентации документа участвовали и другие его авторы - бывший заместитель министра обороны страны Уолтер Слокомб и директор Центра евразийских, российских и восточноевропейских исследований Анжела Стент. Они разобрали основные положения, касающиеся отношений двух стран.

"Трудно себе представить стратегическую безопасность без мирной, демократической и экономически жизнеспособной Украины", - отметил бывший руководитель НУЯБ.

Так, по его мнению, для международного сообщества "нет пути возвращения Крыма" в состав Украины. "Рано или поздно нам необходимо новое отношение к этому вопросу", - уверен специалист.

Для достижения долговременной стабильности в американо-российских отношениях Брукс порекомендовал увеличить количество "интенсивных встреч на высшем уровне".

Коснувшись итогов прошлого года, один из видных специалистов по России Анжела Стент констатировала, что он был сложным для обеих стран. "В период после 2014 года нам нужно пересмотреть российско-американские реалии", - подчеркнула она.
"Непреходящее значение России"

Документ был подготовлен Консультативным советом по международной безопасности (КСМБ) при госдепартаменте по запросу заместителя госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Роуз Готтемюллер.

Правовой статус Крыма

"В докладе рассматриваются настоящие и будущие американо-российские отношения, особенно с точки зрения поиска возможностей для улучшения стратегической стабильности и национальной безопасности США. Доклад подготовили члены исследовательской группы под председательством Брукса. Он был рассмотрен всеми членами КСМБ и единогласно одобрен", - отмечается в документе.

В нем указывается на "непреходящее значение России" в качестве партнера и союзника, а также на необходимость создавать новые точки соприкосновения в различных сферах - "от борьбы с международным терроризмом до сотрудничества в космосе".

КСМБ рекомендует вернуться к таким общим темам, как "двустороннее взаимодействие в Арктике, в области науки, торговле, в вопросах ядерной безопасности и изменения климата". "При резком изменении политических условий мы рекомендуем рассмотреть вопрос о создании небольшой рабочей группы крупных должностных лиц (еще работающих или уже вышедших на пенсию), чтобы подробно исследовать возможности дальнейшего партнерства", - говорится в докладе.

Среди прочего эксперты в документе, адресованном американскому правительству, призывают "искать пути преодоления взаимного недоверия, заложить основу для улучшения долгосрочных отношений, не допускать эскалации кризиса, поддерживать каналы связи, где это возможно, особенно с российскими военными".

ВСТУПЛЕНИЕ КРЫМА И СЕВАСТОПОЛЯ В СОСТАВ РФ

В марте текущего года после политического кризиса и незаконной смены власти на Украине Верховный совет Крыма и Севастопольский городской совет приняли декларации о независимости республики. 16 марта в Крыму и Севастополе прошел референдум, по результатам которого 96,77% избирателей республики и 95,6% избирателей Севастополя проголосовали за воссоединение с Россией. 18 марта президент РФ Владимир Путин подписал договоры о принятии Республики Крым и Севастополя в состав России, впоследствии одобренные Госдумой и Советом федерации.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1698266
Tuyan
(multiman3 @ 17.12.2013 - время: 09:57)
Назовите конкретные территории (соседние или не очень), которые Вы хотели бы присоединить и что лично Вы приобретёте.

А зачем? То, что уже есть , не можем нормально обустроить((
ласомбра
украинское телевидение уже настолько "промыло мозг" своим зрителям.

у каждой страны. есть названия которые наполняют сердца гордостью. и являются памятниками боевой славы... для Украины. это например: "Запорожская сечь" и "Крещатик". это непросто небольшой кусочек земли. (как вы это пытаетесь представить) это символы духа...

а вот для Русских это: "Сталинград. и Мамаев курган. Курская дуга. и Севастополь"
да Крым для русских место воинской славы...

а вот для украинцев. это просто кусочек земли. и были б вы нормальными соседями. вы бы сами отдали тот Крым...
sapporo1959
(Tuyan @ 16.01.2015 - время: 14:10)
А зачем? То, что уже есть , не можем нормально обустроить((

На фоне этого встречный вопрос и к Украинцам возникает? Если уж Россия при всем своем богатстве,нормально благоустроить не может,то что есть,то на хрена вам то эти территории,если вы за 23 года не зависимости,про-ли всё всё что вам коммунисты оставили? За какие шиши собрались портки менять?
Номер
Мне нравился украинский Крым.Российским он мне триста лет не нужен.Кроме головной боли для всей страны и кучи средств на него, которые непонятно у кого отобрать и отдать непонятно на что никаких плюсов не вижу.И всё это помноженное на реальную угрозу войны.Россия в бреду....
ласомбра
(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 15:07)
Мне нравился украинский Крым.Российским он мне триста лет не нужен.Кроме головной боли для всей страны и кучи средств на него, которые непонятно у кого отобрать и отдать непонятно на что никаких плюсов не вижу.И всё это помноженное на реальную угрозу войны.Россия в бреду....
как житель Краснодара вы разумеется лучше знаете ситуацию...

но возникает ряд вопросов:
Кроме головной боли для всей страны и кучи средств на него, которые непонятно у кого отобрать и отдать непонятно на что
я так понимаю это главная причина. видно что в Крым вливаются большие деньги. и кажется это не справедливым. и более того кажется что это именно у вас эти деньги забирают. я так думаю что вы бы этих денег все равно не увидели. небыло бы Крыма. ну влили бы их в Чечню... или построили там парочку подводных лодок... но вас бы это все равно не коснулось...

И всё это помноженное на реальную угрозу войны.
даже Америка старалась не идти на открытый конфликт с Россией (тогда правда СССР называлось). с чего вы взяли что нищая Украина может себе такое позволить? даже такие сильные страны как Япония. Китай. Германия. и пр. и те на такое не решаются. хотя у них есть территориальные претензии. вы серьезно считаете что Украина как государство сильнее Японии? а вот чето Япония не решается силой вернуть себе Сахалин...

Мне нравился украинский Крым
Украина ничего в Крым - не привнесла. и средств туда не вливала. это были как раз годы дележа. того что осталось от СССР. скорее это был Советский Крым... (каким его Советская власть оставила. таким он и был.) поэтому не вижу причин для такой любви к украинскому Крыму... "что там было Украинского? за что вы его так сильно полюбили?"

Это сообщение отредактировал ласомбра - 17-01-2015 - 16:01
Номер
Уважаемый ласомбра!
Если говорить о моих "местечковых" интересах, то еще одна "Кубань" в качестве конкурента мне действительно не выгодна.Для кубанцев у украинского Крыма было ряд преимуществ.Дешевле было отдыхать там чем у себя.И не только отдыхать.Даже стоматология была в разы дешевле...Ну и с учётом того, что неформальный и дикий отдых у нас плавно и неуклонно душили - Крым был отдушиной.Теперь не будет.
Так что , как место отдыха украинский Крым для меня действительно кратно лучше Крыма российского.Я житель Кубани обожал украинскую молочку в Крыму,например.На порядок вкусней.Я уже не говорю об качестве и ценах того же алкоголя.
О вливаниях денег.Это надо было делать независимо от "крымнаш".И на действительно важные цели, а не на дурные прожекты компенсации перерезанной пуповины...Да еще с учётом резкого сокращения потока отдыхающих с Украины.
Собственно, на месте украинских властей я бы в отношении Крыма занял вполне умеренную выжидательную позицию.На время реформ ушли потребности дотационного региона.Это теперь головная боль России.Ну а об инвестициях Украины в Крым.Они были.И многое экспроприировано с лукавым использованием слова "национализация".Это мины будущего.
Для меня переход субъекта одного государства в другое - это длительный процесс, с поэтапным улаживанием множества вопросов.Или называется это аннексией.И плата именно за это чрезмерно высока для каждого россиянина.Обама не врал, когда предупреждал о цене.И эта цена будет расти.Пока не вернёмся за стол переговоров и не решим судьбу Крыма цивилизованным путём без "зелёных человечков".Очень стоит всерьёз задуматься почему Англия готова была расстаться с Шотландией и так не приемлет присоединение Крыма.Вот понимание именно этих причин - ключ к решению очень многих вопросов.Сакральное бормотание - только для большего затуманивания глаза россиян замыленного псевдопатриотической риторикой.
Очень надеюсь, что Крым сможет стать точкой восстановления отношений с Украиной.ОБЩЕЙ.Он достоин мира и взаимодействия, а не злобы,ненависти и раздрая между в сути одним народом.
ласомбра
с интересом прочитал ваш пост. было интересно мнение человека живущиго непосредственно в том регионе...

но обороты речи. наводят на мысль. что вы являетесь постоянным зрителем украинских ТВ каналов. нет я не спорю. сейчас УК ТВ. буквально за несколько лет стало "европейским" (не сравнить с перестроечным. или до перестроечным периодом). но вместе с тем. идеи которые оно пропагандирует. выглядят и звучат - дико...

все эти: "аннексии". "Пока не вернёмся за стол переговоров". "восстановления отношений". "Обама не врал, когда предупреждал о цене" итд - режут слух...

даже Англия здесь оказалась замешана:

Англия готова была расстаться с Шотландией"
насколько я знаком с ситуацией. Англия делала все что бы Шотландия осталась. (хотя формально. Шотландия - это отдельное государство. и если она решит отделится. то Англия никак не сможет препятствовать). но перед референдумом. были даны обещания. что если Шотландия не будет отделятся. то будут предоставлены какие то доп льготы... и поэтому часть студентов проголосовала против отделения. этого хватило. что бы отделение не состоялось... (кстати их потом обманули. с обещаниями).

Это сообщение отредактировал ласомбра - 17-01-2015 - 18:08
Номер
(ласомбра @ 17.01.2015 - время: 18:05)
с интересом прочитал ваш пост. было интересно мнение человека живущиго непосредственно в том регионе...

но обороты речи. наводят на мысль. что вы являетесь постоянным зрителем украинских ТВ каналов. нет я не спорю. сейчас УК ТВ. буквально за несколько лет стало "европейским" (не сравнить с перестроечным. или до перестроечным периодом). но вместе с тем. идеи которые оно пропагандирует. выглядят и звучат - дико...

все эти: "аннексии". "Пока не вернёмся за стол переговоров". "восстановления отношений". "Обама не врал, когда предупреждал о цене" итд - режут слух...

Я не знаю украинского и украинское тв не смотрю.Смотрю российское, но уж простите, с чисто профессиональной точки зрения.На предмет манипуляций и подмены журналистики пропагандой.Не знаю, как у обычных зрителей, а у меня глаз часто замечает подмены.Например, не соответствии видеоряда закадровому комментарию.Диву даюсь.У совка были выдающиеся пропагандисты и журналисты одновременно.Высокопрофессиональные.И технические возможности для монтажа были куда несовершенней...Неужто, пропагандистская машина режима так деградировала?Плотность рядов единомышленников Путина может оказаться иллюзией...По всем каналам бегают примерно одни и те же "эксперты" и несут одну и ту же околесицу.И этих людей немного.Примелькались уже, как домашние тапочки...
В остальном же...Не думаю, что моя личная позиция совпадёт с мнением многих украинцев, например.Коль уже наворотили "делов" взяв Крым, то просто отдать не имеем морального права перед теми жителями Крыма ,которые действительно голосовали на референдуме сердцем.А вот почему проведение такого референдума,например, НИКОГДА не признают в США или Англии - я прекрасно понимаю.И признавая факт присоединения, форму этого присоединения считаю аннексией.И это надо будет исправлять.Долго и непросто, с проведением референдума, который не вызовет сомнений.И если референдум опять будет с вопросами о присоединении к России, а не о независимости, то тогда переговоры трёх сторон для перехода субъекта из одного государства в другое.Собственно, ставить под сомнение право народов на самоопределение просто глупо.А формой, как это было сделано поставлено под сомнение именно это...Ну и. вопрос крымских татар пока не решён.На что турецкий МИД опять начал ворчать, что на озабоченность турецкой стороны что-то обещала российская сторона, но не сделала. В общем, этот клубок всё равно придётся разматывать.Или нас доведут до краха за непристойное поведение и , увы, будут, правы.Чтобы вести себя как Америка сначала нужно стать мощными и влиятельными , как Америка.А с экономикой банановой республики колотить имперские амбиции, это как старушке из себя девицу корчить.Смешно и печально одновременно.
ласомбра
вот Япония например тоже уже около 70 лет не признает. что о. Сахалин это не японская территория. и мало того Япония до сих пор находится с Россией в состоянии войны (в том числе и из за этих островов). мирный договор ведь так и не был подписан.

и что с того?

а Китай не признает что Маньчжурия. не их территория... там граница по Амуру идет. так эти сволочи отсыпают свой берег. что бы русло изменилось. (у них берег крутой а у нас пологий).

и что с того?

НИКОГДА не признают в США или Англии

Америка вон уже сколько десятилетий не признает маленькую Кубу. и всячески ее изолирует. (на Кубе было много американской собственности. Кубинцы ее национализировали).

и что с того?

и этот список можно продолжать бесконечно. одни только чукчи 100 лет воевали с Россией. только потом признали русских - равными себе!!! Португальцы считают что из за России потеряли - Анголу (это была их колония. до 1975)...

список недовольных. будет большим. вы серьезно считаете. что недовольство Украины (причем не на чем не основанные). это какой то отдельный случай? который резко все меняет?

Это сообщение отредактировал ласомбра - 17-01-2015 - 22:53
Номер
(ласомбра @ 17.01.2015 - время: 22:28)
Америка вон уже сколько десятилетий не признает маленькую Кубу. и всячески ее изолирует. (на Кубе было много американской собственности. Кубинцы ее национализировали).

и что с того?

Для истории век - миг.И политикам иногда нужно немало мужества для признания ошибок сроков в десятилетия.Обама в отношении Кубы ошибочность политики уже признал.Так что в наблюдении этого вектора нас ждёт много интересного в ближайшие годы.
Ну и на вопрос "что с того" ответ невесёлый...Бывали в бедной Доминикане?Очень богатая страна на фоне Кубы...У Вас есть примеры успешной для людей вражды их государств с США?
ласомбра
(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 22:43)
У Вас есть примеры успешной для людей вражды их государств с США?
вы шутите?. да. Американцы обос%ались ВЕЗДЕ.

самый яркий пример это - Вьетнам.
Афганистан тоже из этой серии. да. у них хоть где то что то получалось? сама Америка вот-вот развалится на части. Штаты спят и видят как бы отделится. первым уйдет богатый нефтью Техас. а потом и остальные...

Ну и на вопрос "что с того" ответ невесёлый
вы видите то что вы хотите видеть. а надо приводить факты...


Бывали в бедной Доминикане?
нет. не приходилось. я больше специализируюсь на трущобах Белфаста. и джунглях Индокитая...





Это сообщение отредактировал ласомбра - 18-01-2015 - 03:17
Номер
(ласомбра @ 18.01.2015 - время: 02:26)
(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 22:43)
У Вас есть примеры успешной для людей вражды их государств с США?
вы шутите?. да. Американцы обос%ались ВЕЗДЕ.

самый яркий пример это - Вьетнам.
Афганистан тоже из этой серии. да. у них хоть где то что то получалось? сама Америка вот-вот развалится на части. Штаты спят и видят как бы отделится. первым уйдет богатый нефтью Техас. а потом и остальные...

Да я не про США спрашивал в общем-то...Вы всерьёз считаете что для вьетнамцев война с США предпочтительней мира и сотрудничества с ними же?Сравните "успехи" для людей во время войны и сейчас в период достаточно позитивных отношений с США.Реальный шанс стать еще одним ближневосточным драконом.
Война в Афганистане кроме роста наркотрафика что принесла афганцам?Что дала война с США японцам?Хиросиму?А сотрудничество сделало одним из мировых экономических и технологических лидеров.Ну и так далее...Ну, а как Америка вот-вот развалится на части и про её гниение я наслушался еще в молодости.Даже и не смешно уже....Давно б пора на себя оборотиться, а то такими темпами скоро станем меньше одного американского штата не только экономически, но и территориально.
ласомбра
(sxn3126451976 @ 18.01.2015 - время: 02:54)
Вы всерьёз считаете что для вьетнамцев война с США предпочтительней мира и сотрудничества с ними же?Сравните "успехи" для людей во время войны и сейчас в период достаточно позитивных отношений с США.

странный вопрос. Вьетнамцы могли тысячу раз прекратить эту войну особенно во второй половине. под конец Американцы уже сами искали повода "красиво от туда уйти. сохранив лицо". дошло даже до того что американский президент ездил в СССР что бы договорится о возможности прекратить войну. но Вьетнамцы не отступили не на шаг. от своих целей...

если память не изменяет нищий Вьетнам уничтожил половину воздушного флота Америки!!! (да не без помощи друзей). что то около 800 летчиков взяли в плен...

а Афганцы? афганцы что до американцев кочевали по этой пустыне. что после них. да для них наркотрафик. это жизнь. это деньги. это значит что их дети не голодают.
для афганцев наркотики. то же самое что для России - нефть. а для Америки - золото...

а Японцы? ну это уж совсем с ног на голову сказать что из за Америки. Японцы стали такие развитые...

ЗЫ. ваши доводы - не убедительны...
Номер
(ласомбра @ 18.01.2015 - время: 03:34)
странный вопрос. Вьетнамцы могли тысячу раз прекратить эту войну особенно во второй половине. под конец Американцы уже сами искали повода "красиво от туда уйти. сохранив лицо". дошло даже до того что американский президент ездил в СССР что бы договорится о возможности прекратить войну. но Вьетнамцы не отступили не на шаг. от своих целей...

если память не изменяет нищий Вьетнам уничтожил половину воздушного флота Америки!!! (да не без помощи друзей). что то около 800 летчиков взяли в плен...

а Афганцы? афганцы что до американцев кочевали по этой пустыне. что после них. да для них наркотрафик. это жизнь. это деньги. это значит что их дети не голодают.
для афганцев наркотики. то же самое что для России - нефть. а для Америки - золото...

а Японцы? ну это уж совсем с ног на голову сказать что из за Америки. Японцы стали такие развитые...

ЗЫ. ваши доводы - не убедительны...

Да.Ситуация с Вьетнамом отдаленно напоминает проекты Новороссии...В реальности было столкновение не просто Южного и Северного Вьетнама, а вьетнамского лётчика ЛИ СИ ЦИ НА с американскими фантомами...Так что вопросы мира и войны от Вьетнама зависели мало.
С афганцами тоже есть предмет.При оккупации СССР на тех же полях выращивали зерновые, а не опиаты.
А с Японией и Германией что не так?Вы всерьёз считаете, что экономические чудеса совершены там без участия США?Аналогично и с Ю.Кореей.А вот Северная выбрала дружбу с СССР.Сличайте плоды дружбы....Как, впрочем, и у ГДР с ФРГ....
ласомбра
Вы хотели примеров. где Америка проиграла. я вам их привел. спорить с тем что во Вьетнаме американцы проиграли. бесполезно.
а если такие случаи есть. то с чего вы взяли что они не проиграют еще?

мне так кажется что русские ничуть не слабее вьетнамцев...

у вашей точки зрения. нет основы.

да. Россия - Империя. которая воевала всегда. и со всеми. и вам как жителю Кубани. этого ли не знать? (по моему. кубанские казаки. только войной и жили).

хочет Украина войны? Грузия тоже заявляла что готова к войне с Россией...
Номер
(ласомбра @ 18.01.2015 - время: 04:16)
Вы хотели примеров. где Америка проиграла. я вам их привел. спорить с тем что во Вьетнаме американцы проиграли. бесполезно.
а если такие случаи есть. то с чего вы взяли что они не проиграют еще?

мне так кажется что русские ничуть не слабее вьетнамцев...

у вашей точки зрения. нет основы.

да. Россия - Империя. которая воевала всегда. и со всеми. и вам как жителю Кубани. этого ли не знать? (по моему. кубанские казаки. только войной и жили).

хочет Украина войны? Грузия тоже заявляла что готова к войне с Россией...

Очень прошу внимательно прочитать мой вопрос и понять, что вопрос был не про США и их победах или поражениях.Надеюсь, что по невнимательности пытаетесь подменить предмет обсуждения.
Про кубанских казаков правда.Только опять с подменой предмета.Россия не наследница Российской империи.Как и казаки не есть пример русскости)))И не стоит забывать о другой стороне медали имперской политики : о миллионах коренных жителей изгнанных с родной земли и разбросанных по всему миру.
Войны никто не хочет.Думаю, что даже загнавший себя в цуцванг Кремль...США и Европы выбрали иной и стратегический подход - соревнование во времени и экономической эффективности.Это, конечно, дольше прямого и лобового столкновения.Но с практически гарантированным результатом.А хотеть войны с любой ядерной державой - это просто сумасшествие для 21 века...Будь то Россия или Северная Корея....Другие технологии и совсем на других фронтах войны...
ласомбра
(sxn3126451976 @ 18.01.2015 - время: 04:32)
США и Европы выбрали иной и стратегический подход - соревнование во времени и экономической эффективности.Это, конечно, дольше прямого и лобового столкновения.Но с практически гарантированным результатом.
все это мы уже проходили. десятилетия "холодной войны" ("железный занавес") - не дали. ни каких результатов. так с чего вы взяли что будет результат сейчас?

Россия это огромный рынок сбыта. "свято место пусто не бывает". как только с этого рынка уйдут одни. так тут же его место займут другие. (Китай например). в чем вы здесь видите трагедию?

Россия не наследница Российской империи
Россия наследница СССР. вы считаете что этого мало?
казаки не есть пример русскости
но тем не менее "казаки проживающие на территории России - Россияне" (впрочем как и другие национальности).

ЗЫ. но за всей этой полемикой. мы забыли сам Крым. там есть два серьезных факта.

во первых отделившись Крым избежал войны. (которая идет на Украине).
во вторых жители России живут богаче жителей Украины. (например пенсии больше).

Это сообщение отредактировал ласомбра - 18-01-2015 - 12:11
Номер
ласомбра

все это мы уже проходили. десятилетия "холодной войны" ("железный занавес") - не дали. ни каких результатов. так с чего вы взяли что будет результат сейчас?

Россия это огромный рынок сбыта. "свято место пусто не бывает". как только с этого рынка уйдут одни. так тут же его место займут другие. (Китай например). в чем вы здесь видите трагедию?

Очень хочу, чтобы моя Родина смогла остановить процесс распада.Но это моё и эгоистичное желание.Очень маловероятное.Для этой остановки имперские инструменты прошлых веков станут не тормозом, а ускорителем.Не услышали Горбачёва за громкоговорящим Ельциным.Не вникли в идеи Солженицина по обустройству России.Не извлекли уроков из собственных ошибок.Сами себе упорно и методично обрезаем шансы на благополучный исторический исход.
Россия огромна.Но не как рынок сбыта.Это миф.Нас критично мало.Даже как потребителей.В рамках статистической погрешности от мирового ВВП.Пара процентов.Сравните вопли российских СМИ о страданиях Германии от санкций с реальностью.Неправда это.Германия уверенно идёт на побитие собственных рекордов по тому же экспорту и с антироссийскими санкциями.Ну и про "свято место" уже сто раз писал.Без инвестиций развитие экономики практически невозможно.Крупнейшие мировые инвесторы поставили на России жирный крест.Рассчитывать на серьёзный приток инвестиций ,например, от стран БРИКС - очень наивно.Эти страны сами привлекают инвестиции, а до роли крупных инвесторов им еще тарахтеть и тарахтеть.
Еще весной писал, что главная опасность для России в возможном сговоре саудитов с США по ценам на нефть.За риторикой их взаимных обвинений и борьбой за рынки сбыта скрывается несколько иное.В реальности с этих рынков выдавят Россию.Именно на снижение добычи ресурсов направлены самые болезненные для нашего развития санкции.Так что, возврат нефти к 100 долларам нам поможет мало.Ибо к этим уровням цены вернутся по мере падения добычи в России.И общий итог не изменится.

Россия наследница СССР. вы считаете что этого мало?

Для претензий на вещание от имени Российской империи?Конечно мало.Более того, и с правом наследования от СССР надо быть поаккуратней.Нет у России права приватизировать итоги Второй Мировой.Хотя бы потому что Белоруссия и Украина пострадала от фашизма относительно экономического и человеческого потенциала куда больше...Общую историю не распилишь и не перепишешь по праву наследования.

во первых отделившись Крым избежал войны. (которая идет на Украине).
во вторых жители России живут богаче жителей Украины. (например пенсии больше).

Очень не люблю условных наклонений о прошлом.Ибо прошлое не изменить.Но Крым для меня стал безусловным катализатором кровавых событий на юго-востоке Украины.Захотелось российских пенсий не только крымчанам...Да и в качестве острова Крым будет обходиться очень дорого.Критично дорого.А это угроза войны с прокладыванием сухопутной дорогой в Крым под псевдопатриотические лозунги.
Ну и про богаче.Болезни Украины и России идентичны и происхождением одинаковые.В России эти болячки были прикрыты дурными нефтедолларами...Падать придётся вместе.И россиянам куда больнее.В Украине хоть слабенько ,но уже проводятся реформы.У нас же предпочитают ждать возврата нефтяных цен.Но цикл падения только начался и в ближайшие годы возврата не будет.Наше благополучие привязано к спекулятивным ценам, а не реальной производительности труда.Поэтому падать будем долго и больно.Да еще и позавидуем Украине....
efv
(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 15:07)
Мне нравился украинский Крым.Российским он мне триста лет не нужен.Кроме головной боли для всей страны и кучи средств на него, которые непонятно у кого отобрать и отдать непонятно на что никаких плюсов не вижу.И всё это помноженное на реальную угрозу войны.Россия в бреду....

я так понимаю Вам и российская Сибирь не нравится...
Sea Harrier
(Goша @ 21.11.2014 - время: 23:56)
Это вам Обама сказал при личной беседе? Ведь пока Крым оставался украинским не было никаких санкций по отношению к России. Или забыли уже? Да и ездить в Крым, кто этого хотел было удобнее через Украину, а не как сейчас через паром.

Гоша, вы вроде умный человек. Ну уж точно не глупей меня, да и с образованием подозреваю получше. А такие благоглупости говорите. Так, на минуточку. Можете назвать те санкции и запреты которые в свое время были применены против СССР. И сравните с тем списком санкций и запретов которые с СССР автоматически были перенесены на Россию.
Крым тут не причем. Вам(нам) не говорили, что США как воевала с СССР так и продолжила воевать с Россией. Хотя... вы же американофил, вы же верите в самых честных, порядочных, добрых сшашных политиков...
efv
(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 20:23)
Или нас доведут до краха за непристойное поведение и , увы, будут, правы.Чтобы вести себя как Америка сначала нужно стать мощными и влиятельными , как Америка.

чисто философски - а микробам нужно стать такими же большими как организм, который они уничтожают?
Номер
(efv @ 18.01.2015 - время: 14:23)
(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 20:23)
Или нас доведут до краха за непристойное поведение и , увы, будут, правы.Чтобы вести себя как Америка сначала нужно стать мощными и влиятельными , как Америка.
чисто философски - а микробам нужно стать такими же большими как организм, который они уничтожают?
Китайский муравейник велик и могуч....А на нас и антибиотиков не надо.Сами себя изведём.Достаточно не мешать.Что в общем-то Запад и решил делать.Надеетесь , что поваримся сами и будет какой-то навар кроме канцерогенной сакральной пены?

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 18-01-2015 - 14:35
Номер
(efv @ 18.01.2015 - время: 14:12)
(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 15:07)
Мне нравился украинский Крым.Российским он мне триста лет не нужен.Кроме головной боли для всей страны и кучи средств на него, которые непонятно у кого отобрать и отдать непонятно на что никаких плюсов не вижу.И всё это помноженное на реальную угрозу войны.Россия в бреду....
я так понимаю Вам и российская Сибирь не нравится...

Не знаю.Не был во всей Сибири.Но Алтай,например, поражает красотами....Буквально завораживает.Только Вы отчасти правы.Уж очень я теплолюбив))))
Stella-law
(sxn3126451976 @ 18.01.2015 - время: 14:35)
[[/QUOTE] Китайский муравейник велик и могуч....А на нас и антибиотиков не надо.Сами себя изведём.Достаточно не мешать.Что в общем-то Запад и решил делать.Надеетесь , что поваримся сами и будет какой-то навар кроме канцерогенной сакральной пены?

Я так поняла что вы новоиспечённый гуру по спасению России от самих себя..А я вот думаю, что если Россия избавится от такой вот пены проповедников, то ей не страшны никакие санкции.
Номер
[QUOTE=Stella-law , 18.01.2015 - время: 20:35][QUOTE=sxn3126451976 , 18.01.2015 - время: 14:35][[/QUOTE] Китайский муравейник велик и могуч....А на нас и антибиотиков не надо.Сами себя изведём.Достаточно не мешать.Что в общем-то Запад и решил делать.Надеетесь , что поваримся сами и будет какой-то навар кроме канцерогенной сакральной пены?[/QUOTE] Я так поняла что вы новоиспечённый гуру по спасению России от самих себя..А я вот думаю, что если Россия избавится от такой вот пены проповедников, то ей не страшны никакие санкции.[/QUOTE] О гуру, пророках и всякой мистике лучше выражаться в Доме Мира...Думающих как Вы в российской истории хватало...И снова повторение...За прошлый год уехало более трёхсот тысяч наиболее успешных.Остаётся всё больше желающих поискать кого бы в той или иной форме придушить))))Водичку под очередную кашу кипятите с повторением 1917 и 1937 года одновременно?))))Для того, чтобы предсказать чем заканчиваются попытки избавиться от того кто не нравится не надо быть великим пророком.достаточно знать историю собственной Отчизны и беречь Родину от повторения ошибок.Если, конечно, это любовь, а не развод с целью одноразового секса или аналогичной шалости....
Так что, очень бы попросил воздержаться от понимания и обсуждения личности других пользователей.А поплеваться несогласием можете и в репутации, если других аргументов в рамках обсуждения нет.))))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 18-01-2015 - 21:55
efv
(sxn3126451976 @ 18.01.2015 - время: 14:39)
(efv @ 18.01.2015 - время: 14:12)
(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 15:07)
Мне нравился украинский Крым.Российским он мне триста лет не нужен.Кроме головной боли для всей страны и кучи средств на него, которые непонятно у кого отобрать и отдать непонятно на что никаких плюсов не вижу.И всё это помноженное на реальную угрозу войны.Россия в бреду....
я так понимаю Вам и российская Сибирь не нравится...
Не знаю.Не был во всей Сибири.Но Алтай,например, поражает красотами....Буквально завораживает.Только Вы отчасти правы.Уж очень я теплолюбив))))

дык на его развитие денег надо, которые могли бы пригодиться нам, жителям Центральных областей. Давайте жителей поближе перевезём, например в тёплый Крым, а Сибирь бросим.
Номер
(efv @ 18.01.2015 - время: 22:04)
дык на его развитие денег надо, которые могли бы пригодиться нам, жителям Центральных областей. Давайте жителей поближе перевезём, например в тёплый Крым, а Сибирь бросим.

Ну это право каждого.Бросайте.Те же северяне тысячами ближе к пенсии перебираются к нам на Юга...Ну, а Алтай не хотел бы видеть очередной Красной Поляной...Но это уже опять личный и консервативный взгляд.Хотеть и мочь не одно и тоже.Будет освоен и он.Такие места неизбежно будут полянками для состоятельных...Осталась ерунда - добиться чтобы все россияне были состоятельными))))
efv
(sxn3126451976 @ 18.01.2015 - время: 22:14)
1. Будет освоен и он.Такие места неизбежно будут полянками для состоятельных...
2. Осталась ерунда - добиться чтобы все россияне были состоятельными))))

1. так деньги нужны, которых не хватает. Лучше в Центр и Юг пустить.Развитие Алтая потребует тех же заимствований из пенсионного фонда, а разве пенсионерам это нужно?
2. Осталась ерунда - сделать крымчан состоятельными. И

будет освоен и он
А ведь сделать крымчан богаче легче, чем сделать богаче сибиряков (ну если им не оставлять нефтегазовые доходы) просто в силу климата.

Страницы: 1[2]3

О политике -> Какого Крыма вам не хватает?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва