| Лузга |
|
Я уже очень давно не смотрю телевизор. 99,9% того, что показывают по российским, американским или европейским каналам вызывает у меня отторжение или протест. Однако буквально на днях открыл для себя ТВ, которое бы смотрел, ну если не с удовольствием, то по крайней мере без отторжения. Это телевидение Белоруссии. Вот это: Пропаганду такого плана - а то, что это пропаганда ни кто спорить не будет, надеюсь - нахожу очень верной и правильно ориентированной. Но это моё ИМХО, которое я ни кому не собираюсь навязывать. ============================================== Отсюда вопросы: а что для вас пропаганда? Нужна она вообще? И какое её направление вы приемлете лично для себя хотя бы без отторжения? |
| Camalleri |
|
Такая пропаганда может и вызывает интерес, подпитывает тебя так сказать разнополярными точками зрения, но если она воздействует на тебя с утра до вечера, то вызывает лютую головную боль. В любом случае, главное, чтобы была своя голова на плечах. |
| Лузга |
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 03:43)Такая пропаганда может и вызывает интерес, подпитывает тебя так сказать разнополярными точками зрения, но если она воздействует на тебя с утра до вечера, то вызывает лютую головную боль. Значит пропаганда не нужна? Если каждый сам себе голова, то "если все открыть пути, куда идти и с кем идти, и как бы тогда нашёл свой путь?"© |
| Нисякуситисун |
| ...рецепт прост - не смотрите ТВ |
| mjo |
|
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:22) Пропаганду такого плана - а то, что это пропаганда ни кто спорить не будет, надеюсь - нахожу очень верной и правильно ориентированной. Но это моё ИМХО, которое я ни кому не собираюсь навязывать. Вполне обычный и банальный треп из серии САМ ДУРАК. Другими словами: мы у себя в Белоруссии нарушаем права человека?!!! ДА нарушаем! Но и Вы такие же! Возмущение насчет Брейвика вообще носит идиотический характер. Его срок определен законодательством страны. Он максимальный. Ну и т.д. Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной. Это сообщение отредактировал mjo - 23-02-2013 - 23:15 |
| Camalleri |
|
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:54) (Camalleri @ 24.02.2013 - время: 03:43) Такая пропаганда может и вызывает интерес, подпитывает тебя так сказать разнополярными точками зрения, но если она воздействует на тебя с утра до вечера, то вызывает лютую головную боль. Значит пропаганда не нужна? Если каждый сам себе голова, то "если все открыть пути, куда идти и с кем идти, и как бы тогда нашёл свой путь?"© Очень нужна. Особенно власти. |
| Anenerbe |
|
(Camalleri @ 23.02.2013 - время: 23:27) (Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:54) (Camalleri @ 24.02.2013 - время: 03:43) Такая пропаганда может и вызывает интерес, подпитывает тебя так сказать разнополярными точками зрения, но если она воздействует на тебя с утра до вечера, то вызывает лютую головную боль. Значит пропаганда не нужна? Если каждый сам себе голова, то "если все открыть пути, куда идти и с кем идти, и как бы тогда нашёл свой путь?"© Очень нужна. Особенно власти. И особенно нашей. Хотя сейчас уже не важно, можно людей расстрелять в труху, если начнет "вонять". |
| Лузга |
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 04:27)Очень нужна. Особенно власти. Я не об этом.. Есть очень аргументированное мнение, что.. гмм.. общность людей на некой территории, скажем так политкорректно, без идеологии очень быстро превратится в мычащее стадо. Исходя из этого идеология нужна простым людям в гораздо большей степени, нежили власти. |
| Лузга |
|
(mjo @ 24.02.2013 - время: 04:14) (Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:22) Пропаганду такого плана - а то, что это пропаганда ни кто спорить не будет, надеюсь - нахожу очень верной и правильно ориентированной. Но это моё ИМХО, которое я ни кому не собираюсь навязывать. Вполне обычный и банальный треп из серии САМ ДУРАК. Другими словами: мы у себя в Белоруссии нарушаем права человека?!!! ДА нарушаем! Но и Вы такие же! Возмущение насчет Брейвика вообще носит идиотический характер. Его срок определен законодательством страны. Он максимальный. Ну и т.д. Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной. Приведите примеры "правильной", с вашей точки зрения, пропаганды. А то критиковать-то оно не мешки ворочать.. |
| Camalleri |
|
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 23:44) (Camalleri @ 24.02.2013 - время: 04:27) Очень нужна. Особенно власти. Я не об этом.. Есть очень аргументированное мнение, что.. гмм.. общность людей на некой территории, скажем так политкорректно, без идеологии очень быстро превратится в мычащее стадо. Исходя из этого идеология нужна простым людям в гораздо большей степени, нежили власти. Общность людей без идеологии.. В теории такое, наверное, возможно. А вот на практике... Что-то, в конце концов, объединяет этих людей, делает их общностью. |
| Sorques |
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 23:44)Я не об этом.. Есть очень аргументированное мнение, что.. гмм.. общность людей на некой территории, скажем так политкорректно, без идеологии очень быстро превратится в мычащее стадо. Исходя из этого идеология нужна простым людям в гораздо большей степени, нежили власти. Согласен с тобой...либо религия, либо идеология, последнее это не обязательно Изм, идеология потребления тоже годится, сейчас культ толерантности, то ли производная доли новый Изм... |
| Сосед.2012 |
|
Пропаганда нужна, это одна из задач государства. Любое государство ведет пропаганду, тут и обсуждать нечего. |
| Лузга |
(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 14:59)Пропаганда нужна, это одна из задач государства. Обсудить тут есть что. Ключевой вопрос в том, какая пропаганда полезна и нужна, а какая вредна и подлежит преследованию? |
| Camalleri |
|
(Лузга @ 24.02.2013 - время: 16:45) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 14:59) Пропаганда нужна, это одна из задач государства. Обсудить тут есть что. Ключевой вопрос в том, какая пропаганда полезна и нужна, а какая вредна и подлежит преследованию? Ключевой вопрос ещё и в том - кто это будет решать? ))) |
| Camalleri |
|
(Anenerbe @ 23.02.2013 - время: 23:34) (Camalleri @ 23.02.2013 - время: 23:27) (Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:54) Значит пропаганда не нужна? Если каждый сам себе голова, то "если все открыть пути, куда идти и с кем идти, и как бы тогда нашёл свой путь?"© Очень нужна. Особенно власти. И особенно нашей. Да любой власти. А параллельно можно и подискредитировать чужую пропаганду. |
| 1NN |
|
Пропаганда - однозначно не нужна! Пропаганда - это односторонннее жесткое навязывание государственной точки зрения, причем всем несогласным с этой пропагандой грозит, по меньшей мере, мощный моральный прессинг. В нормальном государстве нужно информировать людей, повышать их уровень образования, разъяснять действия властей. Словом, взаимодействовать с людьми, выяснять их точку зрения, их предпочтения по политическим, экономическим, культурным проблемам. А на этой основе определять направления развития общества в интересах всего населения. |
| Лузга |
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 21:51)Ключевой вопрос ещё и в том - кто это будет решать? ))) Вот мы с вами, например.. Почему нет? Не стоит считать себя.. гмм.. "независимым", от которого ни чего не зависит и тупо пялится в ящик. Я же в шапке написал - не смотрю либеральную пропаганду, она вызывает у меня отторжение. И как пример привёл контрпропаганду Беларусского телевиденья, которую смотрел бы не по тому, что так уж люблю Лукашенко, а для информации, которую либеральное ТВ замалчивает или искажает. Вообще, из всего потока информации, который получаю так или иначе (а в 80% случаев реал) меня интересуют только факты. Интерпретирую их я сам. Для этого мне идеологические установки не нужны. Но это лично мне и то по той причине, что в какой-то степени от политики зависит мой бизнес, приходится отслеживать тенденции. Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше. Отсюда и важно выяснить, какая пропаганда хороша, а какая дурна |
| Лузга |
(sxn2561388870 @ 24.02.2013 - время: 22:07)Пропаганда - однозначно не нужна! Пропаганда - это односторонннее Бред демшизовый.. На практике (как оно и водится под "нормальными странами" естественно подразумевается Запад) это некий такой красивый фасад, где "повышают", "разъясняют", "взаимодействуют", за которым делают что хотят. |
| Плепорций |
(mjo @ 23.02.2013 - время: 23:14)Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной. Ничего подобного! Пропаганда должна быть тупой, мерзкой и очевидной. И лживой. В этой связи вспоминаются мудрые строки некоего А. Гитлера из "Main Kampf": Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. На кого должна быть рассчитана "умная" пропаганда? На умных людей, на интеллектуальную элиту общества? Но это глупо - никакой пропагандой их не проймешь. "Рядовые люди" - другое дело. Пример удачной пропаганды среди них - история закона "Димы Яковлева". Несмотря на тупость и абсурдность аргументов в пользу этого закона при самом простом анализе подавляющее большинство "рядовых людей" его поддерживает! Геббельс бы однозначно одобрил методы путинской пропаганды. |
| 1NN |
|
(Лузга @ 25.02.2013 - время: 23:46) Бред демшизовый.. На практике (как оно и водится под "нормальными странами" естественно подразумевается Запад) это некий такой красивый фасад, где "повышают", "разъясняют", "взаимодействуют", за которым делают что хотят. Это не бред. Это - идеал! И под нормальной страной понимается тоже идеальная страна, какой она должна бы быть. Ближе всего к такой стране Запад. К сожалению, реальный Запад очень даже далек от идеала. Там дерьма хватает. Но нам и до Запада неблизко. Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 26-02-2013 - 16:23 |
| FurryCat |
|
(Лузга @ 25.02.2013 - время: 23:40) Вообще, из всего потока информации, который получаю так или иначе (а в 80% случаев реал) меня интересуют только факты. Интерпретирую их я сам. Для этого мне идеологические установки не нужны. Но это лично мне и то по той причине, что в какой-то степени от политики зависит мой бизнес, приходится отслеживать тенденции. Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше. А почему вы решили, что "других" больше? Постарайтесь вспомнить. Вам про это кто-то рассказал? Если да, то вы сами стали жертвой той самой пропаганды. А теперь факты. Например, кликните на сайт одной из центральных французcких газет LE MONDE. Завтра будет другой номер, но всё равно фиг вы найдёте на первой полосе здравицу Олланду. Сегодняшний раздел политики начинается со статьи, посвящённой трудовому соглашению между MEDEF (крупнейшему объединению французских работодателей) с профсоюзами. Следующая статья - осудили крупного чиновника с юга Франции за растрату. Следующая статья - скандал с увольнением министра финансов Бельгии. Он засветился в связях с банками, и этого было достаточно для его ухода. Словом, сплошная чернуха льётся на головы французских читателей :) Конечно, если поискать, то там можно найти комментарии, но они не подавляют факты. Это типичная картина для западных СМИ. Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2013 - 16:09 |
| FurryCat |
|
Самое интересное, что многие люди, называющие себя патриотами, считают свой (подчёркиваю, свой) народ быдлом, которое неспособно жить без строгого и справедливого хозяина. Эту идею они используют как фундамент, обоснование для авторитаризма. Я не знаю почему, но у них в голове не укладывается, что как раз большинство и может быть свободными людьми. Стадо есть продукт пропаганды. Чем меньше пропаганды, тем свободнее, разумнее, самостоятельнее люди. Тем эффективнее экономика и политика государства и тем оно сильнее. Теория подтверждается практикой, достаточно сопоставить уровень пропаганды с уровнем развития государств. Вывод: пропаганда - зло. Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2013 - 16:28 |
| Sorques |
(FurryCat @ 05.03.2013 - время: 16:22)Стадо есть продукт пропаганды. Чем меньше пропаганды, тем свободнее, разумнее, самостоятельнее люди. А как управлять огромным государством, без втюхивания каких нибудь истин? Даже для того что бы накормить всех, нужно прогнать рекламу какой нибудь дряни, иначе качественного на всех не хватит и люди останутся голодные...с политикой все еще сложнее, без чего то объединяющего и обнадеживающего людям (большинству) жить невозможно, правда о них самих, губит морально и физически (90-е), поэтому многие с умилением вспоминают благостные советские времена, когда пропагандистская машина работала на пике и самолеты не падали, чиновники не брали взяток, дтп тоже практически не было, ибо не было инфы по тв...Люди хотят позитивной пропаганды, пусть даже в глубине души понимая, что все возможно обман, отгоняют подобные мысли от себя... |
| FurryCat |
|
(Sorques @ 06.03.2013 - время: 00:52) без чего то объединяющего и обнадеживающего людям (большинству) жить невозможно, правда о них самих, губит морально и физически (90-е), поэтому многие с умилением вспоминают благостные советские времена, когда пропагандистская машина работала на пике... Ну да, так и есть. Пропаганда может работать как наркотик. Постоянно нужна доза, чтобы не видеть неприглядную реальность. Но даже если наркоманов вокруг большинство, это не повод пытаться подсадить на иглу остальных. Наоборот, лучше подумать, как снять с иглы торчков :) Если правда кого-то губит, то проблема в этом человеке, а не в правде. Это сообщение отредактировал FurryCat - 06-03-2013 - 11:44 |
| FurryCat |
|
(Sorques @ 06.03.2013 - время: 00:52) А как управлять огромным государством, без втюхивания каких нибудь истин? Даже для того что бы накормить всех, нужно прогнать рекламу какой нибудь дряни, иначе качественного на всех не хватит и люди останутся голодные... Когда человек реально голоден, он готов есть всё подряд. Вспомните армию :) Если убрать рекламу всякой дряни, то голода не будет. Просто качественные продукты станут дороже, а дрянь - дешевле. А дальше каждый сам для себя решит, что ему по вкусу и по карману... Ну да, истины потихоньку втюхиваюся везде. Но в условиях конкурирующих СМИ есть конкуренция втюхиваемых идей. Если кто-то толкает сомнительную идею, то найдётся другой, кто толкнёт ей навстречу возражения. В результате - ноль. В таких условиях выживают идеи, против которых никому особо нечего возразить. Что-то типа естественного отбора идей :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 06-03-2013 - 12:16 |
| Альфред-фр |
|
Sorques Ссылка на это сообщение 06.03.2013 - время: 00:52 правда о них самих, губит морально и физически (90-е), поэтому многие с умилением вспоминают благостные советские времена, когда пропагандистская машина работала на пике и самолеты не падали, чиновники не брали взяток, дтп тоже практически не было, ибо не было инфы по тв...Люди хотят позитивной пропаганды, пусть даже в глубине души понимая, что все возможно обман, отгоняют подобные мысли от себя.. Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Но это был по моему единственный плюс и то сомнительный. В остальном пропаганда в СССР (80е) была просто бездарной. Совершенно контрпродуктивна, лучше бы ее не было совсем. Помню честно пытался посмотреть "Ленинский университет миллионов" - это было эпически скучно. Да никто подобное и не слушал. В новой газете с телепрограммой отмечали то, что интересно и включали телевизор только тогда (в моем случае кроме фильмов это были программы - "Кинопанорама, Это вы можете, Международная панорама, Клуб кино путешественников" больше не помню). Людям всегда любопытна чернуха. Тогда ее можно было услышать по "голосу америки" и слушали, и никто этого особо не скрывал. И эта пропаганда работала. И сейчас принцип - "развлекай и отвлекай ложными страшилками". Что бы люди не боялись общего системного кризиса, а боялись "нелегалотаджикопедофила" или "целюлитовирусоперхоти" |
| Сосед.2012 |
|
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 16:51) (Лузга @ 24.02.2013 - время: 16:45) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 14:59) Пропаганда нужна, это одна из задач государства. Обсудить тут есть что. Ключевой вопрос в том, какая пропаганда полезна и нужна, а какая вредна и подлежит преследованию? Ключевой вопрос ещё и в том - кто это будет решать? ))) решать разумеется будет правительство. |
| Сосед.2012 |
|
Плепорций (mjo @ 23.02.2013 - время: 23:14) Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной. Ничего подобного! Пропаганда должна быть тупой, мерзкой и очевидной. И лживой. В этой связи вспоминаются мудрые строки некоего А. Гитлера из "Main Kampf": ... На кого должна быть рассчитана "умная" пропаганда? На умных людей, на интеллектуальную элиту общества? Но это глупо - никакой пропагандой их не проймешь. Пропаганда должна быть разный для разных слоев населения, как реклама, если Вас бесит какая-то реклама, значит Вы просто не ее целневая аудитория. Ну приятно конечно считать что меня то вот ни на какую рекламу не купишь, я умный и вижу сразу это ... FurryCat Самое интересное, что многие люди, называющие себя патриотами, считают свой (подчёркиваю, свой) народ быдлом, которое неспособно жить без строгого и справедливого хозяина. Мне кажется Вы описались и вместо "либерал" написали "патриот". FurryCat Тем эффективнее экономика и политика государства и тем оно сильнее. Теория подтверждается практикой, достаточно сопоставить уровень пропаганды с уровнем развития государств. Вывод: пропаганда - зло. а как Вы уровень пропаганды определяете? Мне почему то кажется что по спискам из "цивилизованных стран" или я ошибаюсь? FurryCat Если убрать рекламу всякой дряни, то голода не будет. Просто качественные продукты станут дороже, а дрянь - дешевле. Для бестолковых можно пояснить, это была аллегория или прямая мысль, типа голод из за рекламы? FurryCat Но в условиях конкурирующих СМИ есть конкуренция втюхиваемых идей. Вы путаете конкурирующие СМИ с конкурирующими идеями, условно прибыль и информацию. |
| FurryCat |
(Альфред-фр @ 06.03.2013 - время: 13:53)Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Если в стране есть проблемы (в реальной жизни), но их нет в новостях (замалчивание), то это нормально? |
| Сосед.2012 |
|
(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:23) (Альфред-фр @ 06.03.2013 - время: 13:53) Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Если в стране есть проблемы (в реальной жизни), но их нет в новостях (замалчивание), то это нормально? По мне дело в деталях, в некоторых случаях ИМХО вполне нормально. |
| FurryCat |
|
(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:25) (FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:23) (Альфред-фр @ 06.03.2013 - время: 13:53) Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Если в стране есть проблемы (в реальной жизни), но их нет в новостях (замалчивание), то это нормально? По мне дело в деталях, в некоторых случаях ИМХО вполне нормально. В некоторых случаях да. Значит, в большинстве случаев всё же ненормально? :) |
| Sorques |
(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 12:10)Когда человек реально голоден, он готов есть всё подряд. Вспомните армию :) Если убрать рекламу всякой дряни, то голода не будет. Просто качественные продукты станут дороже, а дрянь - дешевле. А дальше каждый сам для себя решит, что ему по вкусу и по карману... То есть сказать людям, большинство из вас уроды и лузеры, ваш удел есть дерьмо? Вы забываете о психологии людей, что с розовой оберткой им легче жить... Альфред-фр Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Старперы от идеологии, ударились в другую крайность и рисовали Сказочную страну, для выросших детей. Ну и кроме того, навязываемый советский образ жизни, не выдерживал конкуренции с западным, который был построен на человеческих страстях и желаниях, а в СССР их старались приглушить...в итоге джин вырвался наружу и 90-х все слали объедаться сладкого до тошноты... |
| FurryCat |
(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:16)Мне кажется Вы описались и вместо "либерал" написали "патриот". Вам это действительно только показалось :) Цитата Лузги: Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше. Если Лузга - либерал, то мы в Зазеркалье :) |
| Сосед.2012 |
(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:30)В некоторых случаях да. Значит, в большинстве случаев всё же ненормально? :) Нет не значит, надо оценивать реальную ситуацию большинство там или меньшинство случаев. Кроме того одно дело количество случаев, а другое дело эффект. Может там от одного случая такой отрицательный эффект был, что он с лихвой перекрыл 10 правильных случаев. |
| FurryCat |
(Sorques @ 06.03.2013 - время: 14:33)То есть сказать людям, большинство из вас уроды и лузеры, ваш удел есть дерьмо? Вы забываете о психологии людей, что с розовой оберткой им легче жить... Почему же удел? По моему, это стимул к совершенствованию. Учись, работай, зарабатывай... "Легче" не обязательно "лучше". |