не совсем логично. Советских, значит, рабов тянет в советское рабство.
Ну почему же не логично.
Освобожденного раба тянет обратно под крылышко хозяина.
Потому как хозяин кормил, поил, говорил что делать надо и как.
А на свободе все приходится делать самому. И думать тоже самому надо.
Ни пайку ни койку никто не гарантирует
(revizor @ 06.12.2012 - время: 15:27)
А чего не пишешь о цене за помощь, и кто её в итоге оплачивает?
А цена очень простая. Тысячи и тысячи сохранённых жизней советских граждан.
А то что у этой помощи есть ещё и вполне материальный эквивалент, выраженный в сумее в долларах со многими нулями, и то что Россия платила по этому счёту за весь СССР, когда некоторые голодранцы плавно с этого соскочили, ты поди не знаешь, э?...
и то что Россия платила по этому счёту за весь СССР, когда некоторые голодранцы плавно с этого соскочили, ты поди не знаешь, э?...
Ну так соскочили в обмен на правоприемство
Да и на "золото партии" не претендовали
(revizor @ 07.12.2012 - время: 09:54)
и то что Россия платила по этому счёту за весь СССР, когда некоторые голодранцы плавно с этого соскочили, ты поди не знаешь, э?...
Ну так соскочили в обмен на правоприемство
Правоприемство, прежде всего как раз и подразумевает долговые обзятельства.
Так более уместно будет сказать не "...в обмен на..." а "...из-за...".
Да и на "золото партии" не претендовали.
Так если нет лямки долгов, то откуда взяться "золоту партии"?
"Сестринским" республикам и так много чего досталось безвозмездно.
Если более точно - вся имеющаяся промышленность на их территориях, и сопутствующая ей инфраструктура. И заметьте - без тех же обременений ввиде долговых обязательств.
Ну почему же не логично.
Освобожденного раба тянет обратно под крылышко хозяина.
Потому как хозяин кормил, поил, говорил что делать надо и как.
А на свободе все приходится делать самому. И думать тоже самому надо.
Ни пайку ни койку никто не гарантирует
Сегодня для многих малых народов хозяином стали США. В СССР все сами себе были хозяева. Граждане всех отдельных республик имели равные права с РСФСР, а многие дотировались на льготных условиях. И гражданство все имели одно на всей территории. Вот мне и непонятна такая свобода, когда поступаешь в зависимость на неравных условиях. США дает гражданство своим вассалам?
А то что у этой помощи есть ещё и вполне материальный эквивалент, выраженный в сумее в долларах со многими нулями, и то что Россия платила по этому счёту за весь СССР, когда некоторые голодранцы плавно с этого соскочили, ты поди не знаешь, э?...
Россия платила потому, что ей очень хотелось получить стратегическое вооружение.
В СССР все сами себе были хозяева. В СССР все были рабами.
"Сестринским" республикам и так много чего досталось безвозмездно.России безвозмездно досталось намного больше. Вся вся имеющаяся промышленность на их территориях, и сопутствующая ей инфраструктура да и сама Россия и СССР были построены за счёт труда подневольных народов.
В СССР все были рабами.
У кого?
(revizor @ 07.12.2012 - время: 09:54)
А то что у этой помощи есть ещё и вполне материальный эквивалент, выраженный в сумее в долларах со многими нулями, и то что Россия платила по этому счёту за весь СССР, когда некоторые голодранцы плавно с этого соскочили, ты поди не знаешь, э?...
Россия платила потому, что ей очень хотелось получить стратегическое вооружение. Старик, ты сейчас про какое стратегическое вооружение говоришь, про хлам поставляышийся по ленд-лизу, или ещё про что?А Россия платила потому, что ресрублики-сестрички на неё стрелки перевели а сами соскочили, а на сумму поставленного с учётом возвращенного, военного имущества и техники (ведь ты же наверное вкурсе того, что это была своего рода аренда) набежали нехилые проценты, а сама сумма многократно возрасла благодаря удешевлению доллара.
Это сообщение отредактировал revizor - 07-12-2012 - 11:40
(rattus @ 07.12.2012 - время: 11:03)
В СССР все были рабами.
У кого?
Не надоело - по сотому кругу
У государства - которое и пайку давало и койку. Разрешения на поездки давало
Говорило - что и как делать.
Пыталось мысли своих граждан в нужное направление пустить (нынешним языком - зомбировать). В большинстве случаев получалось.
Отголоски того зомбирования и сейчас видны крупным планом
(Crazy Ivan @ 07.12.2012 - время: 11:20)
(rattus @ 07.12.2012 - время: 11:03)
В СССР все были рабами.
У кого?
Не надоело - по сотому кругу
У государства ..........
Значит госаппарат рабовладельцы, а все рабы. И что имели рабовладельцы, эксплуатируя наш рабский труд? Китель потертый и яловые сапоги?
Значит госаппарат рабовладельцы, а все рабы. И что имели рабовладельцы, эксплуатируя наш рабский труд? Китель потертый и яловые сапоги?
Не госаппарат - а государство - система. Именно оно владело всем
Они только обслуживали хозяина - Систему
Некоторые обслуживальщики имели все что хотели. Некоторые поменьше - в соответствии с рангом.
Не госаппарат - а государство - система. Именно оно владело всем
Они только обслуживали хозяина - Систему
Некоторые обслуживальщики имели все что хотели. Некоторые поменьше - в соответствии с рангом.
Кто пользовался результатами рабского труда? Фамилия Имя и Отчество.
Похоже для Вас не существует понятие отсутствия хозяина. Если хозяина нет, значит Система. Да все мы были хозяевами.
(ps2000 @ 07.12.2012 - время: 11:47)
Не госаппарат - а государство - система. Именно оно владело всем
Они только обслуживали хозяина - Систему
Некоторые обслуживальщики имели все что хотели. Некоторые поменьше - в соответствии с рангом.
Кто пользовался результатами рабского труда? Фамилия Имя и Отчество.
Сталин Иосиф Васссерионович
(ps2000 @ 07.12.2012 - время: 11:47)
Не госаппарат - а государство - система. Именно оно владело всем
Они только обслуживали хозяина - Систему
Некоторые обслуживальщики имели все что хотели. Некоторые поменьше - в соответствии с рангом.
Кто пользовался результатами рабского труда? Фамилия Имя и Отчество.
Похоже для Вас не существует понятие отсутствия хозяина. Если хозяина нет, значит Система. Да все мы были хозяевами.
Государство. СССР.
Вся номенклатура
Старик, ты сейчас про какое стратегическое вооружение говоришь, про хлам поставляышийся по ленд-лизу, или ещё про что?
HРоссии никто ничего по ленд-лизу не поставлял. По очень простой причине. Такого государства не существовало в природе во время поставок.
А Россия платила потому, что ресрублики-сестрички на неё стрелки перевели а сами соскочили, а на сумму поставленного с учётом возвращенного, военного имущества и техники (ведь ты же наверное вкурсе того, что это была своего рода аренда) набежали нехилые процентыА Россия платила потому, что республики великодушно позволили ей получить в единоличное пользование общее имущество. Кстати, в ленд-лизе есть один интересный пункт. За использованое и уничтоженое имущество платить не надо было. Поэтому за тушонку которую ели солдаты РККА, за порох которым Москву отстояли, а бензин которым самолёты заправляли ничего платить не надо было.
У кого?Crazy Ivan, знаешь кто такие колоны в Римской империи были? Вот и советские граждане - всего лишь безправные колоны.
(revizor @ 07.12.2012 - время: 11:24)
Старик, ты сейчас про какое стратегическое вооружение говоришь, про хлам поставляышийся по ленд-лизу, или ещё про что?
HРоссии никто ничего по ленд-лизу не поставлял. По очень простой причине. Такого государства не существовало в природе во время поставок.
А где ты прочитал что поставки по ленд-лизу были именно в Россию...показалось?
Ты кстати не ответил про стратегическое вооружение, которое хотела получить Россия.
.
А Россия платила потому, что ресрублики-сестрички на неё стрелки перевели а сами соскочили, а на сумму поставленного с учётом возвращенного, военного имущества и техники (ведь ты же наверное вкурсе того, что это была своего рода аренда) набежали нехилые процентыА Россия платила потому, что республики великодушно позволили ей получить в единоличное пользование общее имущество.
Не понял.
Ты хочешь сказать, что Россия в 1991 году узурпировала право пользования имуществом поставленным по ленд-лизу в 1941-45 г.г.?
Вот это ты залудил...
Кстати, в ленд-лизе есть один интересный пункт. За использованое и уничтоженое имущество платить не надо было. Поэтому за тушонку которую ели солдаты РККА, за порох которым Москву отстояли, а бензин которым самолёты заправляли ничего платить не надо было.
Дык, слыхал.
Но по ленд-лизу поставлялись не только порох и тушонка, и что-то было неунечтожено, так что в итоге России пришлось расплачиваться за все "сестринские" республики, которые её тупо кинули.
(Sinnerbi @ 06.12.2012 - время: 12:06)
Мы же на форуме "О политике"...
Поэтому я и пишу правду об великой державе США которая помагала неблагодарным голодранцам в тяжкую минуту
Раттус!!! Все диссиденты , когда читали или слышали подобное про помощь СССР кому то, сразу заявляли, что это сказал человек одурманненый советской пропагандой. Вы интересный продукт эпохи! Штампы в Вас сидят советские о мудром и добром , которое только и делает, что печется о всеобщем благоденствии, только буквы в штампах поменяны с СССР на США. Ну сейчас же столько инфы кругом, а Вы всё талдычите эти нехитрые изобретения идеологических отделов причем на уровне райкомов. Это когда для крестьян и колхозников. Только название светоча и надёжи всего мира поменяли с 4х букв на 3 , а суть всё та же. У Вас случайно портрет Абамы не висит в красном уголке в бытовке у пруда , где Вы собрания и полит информации проводите с трудовым коллективом?
в итоге России пришлось расплачиваться за все "сестринские" республики, которые её тупо кинули.
Дык выше написано, России взамен великодушно позволили пользоваться общим имуществом единолично. А за всё надо платить.
Ну сейчас же столько инфы кругом, а Вы всё талдычите эти нехитрые изобретения идеологических отделов причем на уровне райкомов.А раттус всего лишь пишет на языке который понятен для почитателей исчезнувшего СССР .
Ну сейчас же столько инфы кругом, а Вы всё талдычите эти нехитрые изобретения идеологических отделов причем на уровне райкомов.
А раттус всего лишь пишет на языке который понятен для почитателей исчезнувшего СССР .
Будем считать, что ликбез Вы провели и всё растолковали самым последним совкам. Давайте теперь углубим и расширим, как говаривали в перестройку. Или Вы сами уверовали в то, что США это оплот мира , добра и из чистого альтруизма спасает всяких голодранцев типа нас?
(ps2000 @ 07.12.2012 - время: 11:47)
Не госаппарат - а государство - система. Именно оно владело всем
Они только обслуживали хозяина - Систему
Некоторые обслуживальщики имели все что хотели. Некоторые поменьше - в соответствии с рангом.
Кто пользовался результатами рабского труда? Фамилия Имя и Отчество.
Похоже для Вас не существует понятие отсутствия хозяина. Если хозяина нет, значит Система. Да все мы были хозяевами.
Ага. Все партийные у нас нищие были. И жили в полуподвалах.
(rattus @ 07.12.2012 - время: 15:37)
Ну сейчас же столько инфы кругом, а Вы всё талдычите эти нехитрые изобретения идеологических отделов причем на уровне райкомов.
А раттус всего лишь пишет на языке который понятен для почитателей исчезнувшего СССР .
Будем считать, что ликбез Вы провели и всё растолковали самым последним совкам. Давайте теперь углубим и расширим, как говаривали в перестройку. Или Вы сами уверовали в то, что США это оплот мира , добра и из чистого альтруизма спасает всяких голодранцев типа нас?
В каком же месте кто увидел в США "оплот мира"?))
Мне больше вот интересны их дальнейшие планы, что они собираются делать? Гос. долг отдавать, воевать, спонсировать кого? Или может вообще надеются, что инопланетяне им в будущем дадут дубинку против всего и всех?
Если не хотят развалиться, так чего же хотят?
Или Вы сами уверовали в то, что США это оплот мира , добра и из чистого альтруизма спасает всяких голодранцев типа нас?
А при чём тут альтруизм? Для начала альтруизм подразумевает удовлетворение чужих интересов в первую очередь.
Я вот не слышал чтоб американцы водку раздавали.
Мне больше вот интересны их дальнейшие планы, что они собираются делать?Будут и дальше миром править как и правили. Мудро и справедливо.
(Crazy Ivan @ 07.12.2012 - время: 11:58)
Кто пользовался результатами рабского труда? Фамилия Имя и Отчество. Сталин Иосиф Васссерионович Какой капитал нажил Сталин присваивая результаты труда рабов?
(ps2000 @ 07.12.2012 - время: 12:06)
(Crazy Ivan @ 07.12.2012 - время: 11:58)
Кто пользовался результатами рабского труда? Фамилия Имя и Отчество. Государство. СССР.
Вся номенклатура
Какая была разница в зарплате рабов и номенклатуры? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-12-2012 - 19:47
Ага. Все партийные у нас нищие были. И жили в полуподвалах.
Давай разберем на примере любого. Счета, собственность.
Какой капитал нажил Сталин присваивая результаты труда рабов?
Какая была разница в зарплате рабов и номенклатуры?
Вам не надоело из пустого в порожнее переливать?
Никому не хочется признавать, что он раб и воспевает рабство
Вы же говорили, что для Вас свобода - это когда работа есть и уверенность в завтрашнем дне (что должен Вам добрый дядя обеспечивать, а не самостоятельно этого добиваться).
У меня другие представления о рабстве и свободе - и переубеждать Вас в чем-то - не вижу смысла
Вот водки я бы с Вами с удовольствием выпил, жаль что в Питере живете
<q>Менее чем через неделю после того, как обыватели штата Новый Орлеан подали петицию в Белый дом с просьбой позволить отсоединиться от Соединённых штатов, ходатайства от семи штатов набрали достаточно подписей, чтобы получить обещанное рассмотрение со стороны администрации Обамы.
К шести утра в среду под 69 отдельными петициями, охватывающими все 50 штатов, набралось 675 тысяч подписей.
Петиции Алабамы, Флориды, Джорджии, Луизианы, Северной Каролины, Теннесси и Техаса набрали порог в 25 тысяч, и теперь будут рассмотрены администрацией Обамы.
Петиция от Техаса лидирует с большим отрывом, набрав к 9 утра в среду 94700 подписей.
В свою очередь прогрессисты от либеральной столицы города Остина в понедельник ответили консервативному большинству Техаса петицией об отделении от штата, если Техас в целом решит оставить союз.
Во вторник вторая группа техасцев, на этот раз из Хьюстона, подали в Белый дом собственную петицию. Охваченные идеями отделения техасцы, пишут они, "умственно отсталы, и мы не хотим, чтобы они нас представляли".
Группа из Эль-Пасо также не хочет быть частью независимого Техаса. "Позвольте городу Эль-Пасо отделиться от штата Техас", гласит их петиция.
Пользователи должны зарегистрироваться онлайн, прежде чем подавать или подписывать петиции, однако неясно, представляют ли 675 тысяч подписей одних и тех же людей, поскольку на вебсайте можно ставить свои подписи под множеством петиций.
Однако под индивидуальную петицию свою подпись можно поставить только один раз.
Житель Южной Каролины во вторник предложил, чтобы администрация Обамы "позволила штатам, которые просят о выходе, уйти, и образовать новую общую страну".
Что думаете по этому поводу? США развалится или это просто шумиха, чтобы что-то скрыть?</q>
Ха ха ха развели дискуссию на пустом месте. Вспомните историю, Америка не для того принимала Хартию примирения севера и юга ,что бы в 21 веке развалиться,ЧУШЬ .Всегда в Америке делили население на" белых" и совсем белых[/U], а второй срок президент белый и многих это просто коробит . И второе на что не пойдёшь что бы выиграть предвыборную гонку , бг всегда ставил палки северу.
[/U]
Будут и дальше миром править как и правили. Мудро и справедливо.
Жаль , что этой мудрости не хватает на Ливию , Египет , Украину и другие бедные страны... Куда ни влезут со своим виденьем " демократии" -везде одно и тоже-сосед на соседа-разруха , нищета... Зато свобод-хоть упейся...
(rattus @ 07.12.2012 - время: 19:35)
Будут и дальше миром править как и правили. Мудро и справедливо.
Жаль , что этой мудрости не хватает на Ливию , Египет , Украину и другие бедные страны... Куда ни влезут со своим виденьем " демократии" -везде одно и тоже-сосед на соседа-разруха , нищета... Зато свобод-хоть упейся...
Так весь прикол свободы и демократии в том, что ты - свободен! Иди куда хочешь! Но вот что ты можешь? Ты волен делать все, да вот только с одной стороны закон, с другой - мораль, с третьей - нехватка денег и... а тут все! Нет денег - нет еды, нет еды - ты раб. И вся твоя демократия сводится к служению хозяину. А так да, если можешь сам строить свою жизнь - так флаг Вам в руки и вперед!)
А так да, если можешь сам строить свою жизнь - так флаг Вам в руки и вперед!)
Ну да , если только "оппозицию" не найдут демократичные дяди и не потребуют начать жизнь " по демократически". Хоть десять флагов возьмите в каждую руку-но сирийцу сейчас свою жизнь построить трудно. А Ливия ? ......
(Додекаэдр @ 07.12.2012 - время: 22:26)
А так да, если можешь сам строить свою жизнь - так флаг Вам в руки и вперед!)
Ну да , если только "оппозицию" не найдут демократичные дяди и не потребуют начать жизнь " по демократически". Хоть десять флагов возьмите в каждую руку-но сирийцу сейчас свою жизнь построить трудно. А Ливия ? ......
Нам, конечно, легко рассуждать сидя у компьютеров... Ведь можно сказать, что и они свободны, просто время такое...
Демократическая машина задавила многих и еще передавит не мало... Хотя мне кажется, что люди сами себя давят, создается ощущение, что идут к светлому концу тоннеля, не замечая под ногами острые стекла.
Будут и дальше миром править как и правили. Мудро и справедливо.
Значит до сих пор они правили миром мудро и справедливо? А не скажите с какого момента в истории начинается их мудрое и справедливое правление?
Хотя мне кажется, что люди сами себя давят,
Да нет , кто-то для начала выдает им оранжевые флажки и обеспечивает политическую крышу... Но это только для начала... Потом деньги , оружие , войска...
Слава богу на Украине все на деньгах закончилось-кто б сомневался...
Вам не надоело из пустого в порожнее переливать?
Никому не хочется признавать, что он раб и воспевает рабство
Вы же говорили, что для Вас свобода - это когда работа есть и уверенность в завтрашнем дне (что должен Вам добрый дядя обеспечивать, а не самостоятельно этого добиваться).
У меня другие представления о рабстве и свободе - и переубеждать Вас в чем-то - не вижу смысла
Для меня рабство это когда меня лишают прав, которые мне нужны. Так вот на демократические права типа свободы печати, митингов, собраний, мне наплевать. Есть они или нет, мне без разницы.
А Вам не надоело убеждать свободных людей в том что они рабы? Считаете себя рабом, ваше право. Других не трогайте. И не перевирайте мои слова. Как всегда попрошу Вас их процитировать и сядете как обычно в лужу. Я водку пью только когда это крайне необходимо и отвертеться нельзя. Во всех остальных случаях пью кофе "Чибо".
(ps2000 @ 07.12.2012 - время: 20:56)
<q>Вам не надоело из пустого в порожнее переливать?
Никому не хочется признавать, что он раб и воспевает рабство
Вы же говорили, что для Вас свобода - это когда работа есть и уверенность в завтрашнем дне (что должен Вам добрый дядя обеспечивать, а не самостоятельно этого добиваться).
У меня другие представления о рабстве и свободе - и переубеждать Вас в чем-то - не вижу смысла
Вот водки я бы с Вами с удовольствием выпил, жаль что в Питере живете</q> <q>Для меня рабство это когда меня лишают прав, которые мне нужны. Так вот на демократические права типа свободы печати, митингов, собраний, мне наплевать. Есть они или нет, мне без разницы. А Вам не надоело убеждать свободных людей в том что они рабы? Считаете себя рабом, ваше право. Других не трогайте. И не перевирайте мои слова. Как всегда попрошу Вас их процитировать и сядете как обычно в лужу. Я водку пью только когда это крайне необходимо и отвертеться нельзя. Во всех остальных случаях пью кофе "Чибо".</q>
Свободные люди? Не смешите мои шлепанцы. Они могут выбирать власть? Нет. Могут объективно видеть критику власти по каналам ТВ и радио? Нет. Могут позволить себе купить жилье? Большинство, нет! Могут ездить на хорошем авто? Нет. Посмотрите на лица людей в метро часиков так в 7-8! Это лица свободных людей? Это отяжеленные лица, склонившиеся от непосильной ноши - жизни в России. Здесь жандарм может тебя оскорбить, ограбить ударить и т.д. Над людьми издеваются в зданиях бюрократической машины. Здесь живут люди в коммуналках и курятниках. В этой стране человеческая жизнь ровна нулю.
Все хотят работать по таланту, по желанию, правда эти желания ой как не всегда совпадают с востребованностью... От того и лица угрюмые, что работа в тягость. А что Вы хотели?
Наши запивают горе алкоголем, а в Америке фаст-фудомт заедают.
И мы свободны, но в рамках собственной жизни, которая зависит от НАС! Вот только мы стремимся вину своих неудач перевалить на печи государства! Да еслиб народ ХОТЕЛ, то давно бы к чертям все правительство на кол посадили бы и все! Так нет же, сидят по тихому на кухне, да водочку с огурчиком... а так ведь легче!
Или я не прав?