(Chelydra @ 16.10.2012 - время: 16:28)
А зачем идут к иконе? С рациональной точки зрения?
Им так удобней, наверное. Можно, например, слушать музыку, а можно слушать музыку глядя на исполнителя. Зачем? А черт его знает... Кому-то нравится.
Это я всё к тому, что есть верующие, которые молятся именно иконам.
Есть и такие, как Вы описываете. Но считаете ли Вы сами свой подход типичным и распространённым?
Не более ли типичны злобные православные идолопоклонники?
Это я всё к тому, что есть верующие, которые молятся именно иконам.
Есть и такие, как Вы описываете. Но считаете ли Вы сами свой подход типичным и распространённым?
Не более ли типичны злобные православные идолопоклонники?
Chelydra, есть верующие, которые совершают брак путем публичного полового акта. У каждого есть выбор во что верить и чему молиться. Какое мне до них дело? Я - сам по себе, они - сами по себе, даже если они очевидно извращают смысл христианства.
А зачем идут к иконе? С рациональной точки зрения?
Молитва вообще штука иррациональная. Если христианский Бог все знает, включая и помыслы каждого и что с ним было и будет то какой смысл его о чем-то просить?
(ValentinaValentine @ 16.10.2012 - время: 21:42)
(Chelydra @ 17.09.2012 - время: 11:17)
Я не сторонник демократии в исламских странах. Форма государственного устройства должна соответствовать уровню культуры. Для мусульман, это наследственная монархия. Вы это американцам объясните, а то они всё о демократических правах мусульман заботятся. Я не думаю, что интеллектуальный уровень среднего американца сильно превосходит таковой у его российского собрата. Потому объяснить ему что-либо - невозможно.
Народ вообще, к объяснениям невосприимчив. Любой народ. Мусульмане для тебя имеют низкий уровень культуры. Американцы и русские - низкий интеллектуальный уровень. Возникает логичный вопрос: "Относительно кого ты всех измеряешь?"
(Chelydra @ 17.10.2012 - время: 13:04)
Это я всё к тому, что есть верующие, которые молятся именно иконам.
Есть и такие, как Вы описываете. Но считаете ли Вы сами свой подход типичным и распространённым?
Не более ли типичны злобные православные идолопоклонники? Давай не будем учить верующих как им молиться. Может икона помогает верующим почувствовать Бога. И не пытайся перевербовать их в секту от протестантства, христиан-евангелистов.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-10-2012 - 11:28
Я не хожу.
Вы ходите? Зачем?
У Вас там всё неопрятное, всё заросшее и заброшенное? И акты вандализма на могилах Ваших родственников Вас смущать не будут?
А как же пушкинское "Два чувства дивно близки нам,
в них обретает сердце пищу
любовь к роднолму пепелищу
любовь к отеческим гробам
в них обретается от века
по воле Бога самого
самостоянье человека-
залог величия его.
И вот сакраментальное "тут наши корни, тут наши предки лежат". Послушайте, а Вы случаем не космополит, батенька? Не относитесь ли к классу гиен, хотящих, но не имеющих никакого морального права отдать ценности, за которые боролись их предки какому-то стороннему дяде? Вот таких надо уголовно преследовать. Хотя...в принципе ту можно и христиан под статью подвести. Они в каком-то роде тоже космополиты.
(Плепорций @ 17.10.2012 - время: 12:32)
(Chelydra @ 16.10.2012 - время: 16:28)
А зачем идут к иконе? С рациональной точки зрения? Им так удобней, наверное. Можно, например, слушать музыку, а можно слушать музыку глядя на исполнителя. Зачем? А черт его знает... Кому-то нравится. Можно смотреть кино, а можно слушать его в соседней комнате.
(Chelydra @ 17.10.2012 - время: 12:49)
Всем хорош был Анакен Скайуокер. Смелый, трудолюбивый, честный, талантливый. Вот только в демократию не верил. И вы таки поглядите до чего мальчик докатился.
Где-то читал про это. Мол, мы видим только кусочек всей эпопеи. а дальше после захвата власти республиканцами начинается анархия, по сравнению с которой власть Дарта Вейдера является злом, но злом необходимым.
Это сообщение отредактировал efv - 18-10-2012 - 12:25
(Chelydra @ 16.10.2012 - время: 16:28)
А зачем идут к иконе? С рациональной точки зрения?
Молитва вообще штука иррациональная. Если христианский Бог все знает, включая и помыслы каждого и что с ним было и будет то какой смысл его о чем-то просить?
У Вас вдруг кончились деньги. Вот не дотягиваете до получки дней пять. И теща об этом знает Можно попросить или ждать пока сама догадается? И например многие молятся не за себя. Тоже плохо?
У Вас вдруг кончились деньги. Вот не дотягиваете до получки дней пять. И теща об этом знает Можно попросить или ждать пока сама догадается?
Если бы теща была Богом с бесконечными возможностями, и не помогает зная о моем положении, то я бы ее поменял.
И например многие молятся не за себя. Тоже плохо?
А я и не говорю, что плохо. Я говорю, что глупо. Это значит не верить в те способности Бога, которые ему приписывают. А если не варить в эти способности, то какой смысл верить в Бога вообще?
А я и не говорю, что плохо. Я говорю, что глупо. Это значит не верить в те способности Бога, которые ему приписывают. А если не варить в эти способности, то какой смысл верить в Бога вообще?
Я бы так не сказал. Люди молятся, потому что после молитвы их внутреннее состояние и мироощущение улучшается. Они получают от этого процесса удовольствие, как мы получаем удовольствие от просмотра фильма. Никто ведь не называет поход в кинотеатр или в театр глупостью.
... они - сами по себе, даже если они очевидно извращают смысл христианства.
Просто мне показалось, что уважаемый jakellf имеет в виду именно таких верующих. И именно против них направлена любая критика религии.
Настоящие верующие – неуязвимы. Но ИМХО они редчайшее исключение. Потому само слово «верующие» обозначает не их, а злобных идолопоклонников, дикарей убивающих послов и т.п.
mjo
Молитва вообще штука иррациональная. Если христианский Бог все знает, включая и помыслы каждого и что с ним было и будет то какой смысл его о чем-то просить?
Ну, если рассматривать христианство как рациональную систему, то молитва всё-таки имеет смысл.
Бог знает, что хочет человек, но Он же знает, что для человека лучшее. И Он это лучшее ему даёт и без всяких просьб. Другое дело, что оценка Бога и человека не совпадают. То, что кажется лучшим Богу, для человека может представляться сущим адом. Потому Бог отвечает на молитвы. Ради укрепления веры.
Хороший пример, это молитва Христа в Гефсиманском саду.
Человеческими глазами смерть на кресте – катастрофа. А с точки зрение Бога – лучшее из возможного. Веру Христа укреплять нужды не было. Потому Бог поступил так, как считал лучшим.
Crazy Ivan
Мусульмане для тебя имеют низкий уровень культуры. Американцы и русские - низкий интеллектуальный уровень. Возникает логичный вопрос: "Относительно кого ты всех измеряешь?"
Относительно друг друга. Что тебе не понятно?
Давай не будем учить верующих как им молиться.
Ты это мне? А где я их учу?
И не пытайся перевербовать их в секту от протестантства, христиан-евангелистов.
А я вербую?
Люди молятся, потому что после молитвы их внутреннее состояние и мироощущение улучшается. Они получают от этого процесса удовольствие, как мы получаем удовольствие от просмотра фильма. Никто ведь не называет поход в кинотеатр или в театр глупостью.
Становишься гедонистом? Рад за тебя.
efv
У Вас там всё неопрятное, всё заросшее и заброшенное?
Беспорядок, это понятие существующее в головах живых. Там, где живых нет, там нет и беспорядка. Так что на могилах моих предков неизмеримо меньше беспорядка, чем на ваших.
И акты вандализма на могилах Ваших родственников Вас смущать не будут?
Нисколько. И именно потому вандализм не грозит могилам моих предков. Он там попросту невозможен.
А как же пушкинское "Два чувства дивно близки нам, в них обретает сердце пищу любовь к роднолму пепелищу любовь к отеческим гробам в них обретается от века по воле Бога самого самостоянье человека- залог величия его. И вот сакраментальное "тут наши корни, тут наши предки лежат".
Я готов принять рациональные аргументы. У Вас они есть?
Послушайте, а Вы случаем не космополит, батенька?
Космополит.
Не относитесь ли к классу гиен, хотящих, но не имеющих никакого морального права отдать ценности, за которые боролись их предки какому-то стороннему дяде?
Выкиньте советскую методичку, и загляните в словарь.
Вот таких надо уголовно преследовать.
Вы приплели меня к своим фантазиям. Давайте-ка их сократим. Вы считаете, что отказ посещать могилы должен уголовно преследоваться?
Я бы так не сказал. Люди молятся, потому что после молитвы их внутреннее состояние и мироощущение улучшается. Они получают от этого процесса удовольствие, как мы получаем удовольствие от просмотра фильма. Никто ведь не называет поход в кинотеатр или в театр глупостью.
Вряд ли как от фильма.
Ради удовольствия не молятся. Они надежду получают. Но надежда эта призрачна по причинам, которые я уже назвал. Но в тоже время надежда лучше чем ничего. Чистая психология.Chelydra
То, что кажется лучшим Богу, для человека может представляться сущим адом. Потому Бог отвечает на молитвы. Ради укрепления веры.
Если человек верит в Бога и понимает под Богом то, что указано в догматах, то принимает свою жизнь со смирением такой, какая она есть. А то, что Бог отвечает на молитвы, это не более чем элемент веры. Доказать это нельзя.
А Христос в Бога не верил. Он ЗНАЛ Бога ибо сам был Богом, как написано в Евангелие. Какая же тут вера?
Если человек верит в Бога и понимает под Богом то, что указано в догматах, то принимает свою жизнь со смирением такой, какая она есть.
Должен. Тем более что в Библии сказано, что Бог не посылает ничего сверх наших сил.
Но человек не знает о всей своей силе. Не может ей воспользоваться.
Вы случайно не смотрели забавный ужастик на данную тему фильм «Мученицы»?
А то, что Бог отвечает на молитвы, это не более чем элемент веры. Доказать это нельзя.
Разумеется. Я и говорю, исходя из допущения, что христианство это логически непротиворечивая и небезосновательная теория. Доказывать это допущение я не намеревался.
А Христос в Бога не верил. Он ЗНАЛ Бога ибо сам был Богом, как написано в Евангелие. Какая же тут вера?
Знать можно что-то, что проще, чем твой собственный разум. Иисус был на земле в человеческом теле. Потому никак не мог знать, мог только верить.
Знать можно что-то, что проще, чем твой собственный разум. Иисус был на земле в человеческом теле. Потому никак не мог знать, мог только верить.
Т.е. Бог поместившись в человеческом теле потерял память? Забавная религия!
Т.е. Бог поместившись в человеческом теле потерял память? Забавная религия!
Я объясняю это так: Бог занят созданием Человека из человека, и до определенного момента особых успехов у него не было. Он и так пробовал, и эдак, и выбраковывал чуть не всю популяцию, и избирал себе отдельный народ и занимался им особенно плотно - результата нет. Тогда Господь решил сам стать человеком и испытать на своей шкуре как это - быть человеком. Для этого часть личности Бога обрела человечье сознание и стала Иисусом. Естественно, Иисус не имел и не должен был иметь твердого знания о том, кто он на самом деле, иначе не стоило и огород городить.
(mjo @ 21.10.2012 - время: 12:01)
Т.е. Бог поместившись в человеческом теле потерял память? Забавная религия!
Я объясняю это так: Бог занят созданием Человека из человека, и до определенного момента особых успехов у него не было. Он и так пробовал, и эдак, и выбраковывал чуть не всю популяцию, и избирал себе отдельный народ и занимался им особенно плотно - результата нет. Тогда Господь решил сам стать человеком и испытать на своей шкуре как это - быть человеком. Для этого часть личности Бога обрела человечье сознание и стала Иисусом. Естественно, Иисус не имел и не должен был иметь твердого знания о том, кто он на самом деле, иначе не стоило и огород городить.
А что, новая трактовка! )) Как бы вот истинно верующим это внушить?!
"Что я курил?"(с)
Я объясняю это так: Бог занят созданием Человека из человека, и до определенного момента особых успехов у него не было. Он и так пробовал, и эдак, и выбраковывал чуть не всю популяцию, и избирал себе отдельный народ и занимался им особенно плотно - результата нет. Тогда Господь решил сам стать человеком и испытать на своей шкуре как это - быть человеком. Для этого часть личности Бога обрела человечье сознание и стала Иисусом. Естественно, Иисус не имел и не должен был иметь твердого знания о том, кто он на самом деле, иначе не стоило и огород городить.
Да... Трудно быть Богом!
(Chelydra @ 21.10.2012 - время: 11:19)
Знать можно что-то, что проще, чем твой собственный разум. Иисус был на земле в человеческом теле. Потому никак не мог знать, мог только верить.
Т.е. Бог поместившись в человеческом теле потерял память? Забавная религия!
Дело вовсе не в амнезии. Помнить о том, что ты Бог – невозможно.
Представьте, что Вы просыпаетесь завтра утром и, вдруг, вспоминаете, что Вы тот самый Бог. Вспоминаете, как Вы сотворили Вселенную, как уничтожили динозавров, и как завтракали с Кантом. Будут ли эти воспоминания доказательством того, что Вы бог? Будут ли они доказательством даже для Вас самого? А вдруг Вы не Бог, а Сатана? Или не Бог, не Сатана, а человек, которому Сатана всё это вложил в память? А может Вы просто сошли с ума? Психушки полны «богов».
Задумайтесь над этим вопросом. ИМХО знать что-либо о Боге может только сам Бог. Всем остальным остаётся только вера.
Всем остальным остаётся только вера.
Не всем. Здравомыслие еще никто не отменял.
(Chelydra @ 21.10.2012 - время: 20:06)
Всем остальным остаётся только вера.
Не всем. Здравомыслие еще никто не отменял.
Вера отменяет.Практически каждый день наших верующих-праздник какого нибудь великомученника. Великомученник и здравомыслие -понятия несовместимые. И еще великий пиетет к юродивым-совсем не культ здравомыслия. Причем это не только в христианстве. Я уже писал где то-мне однажды довелось общаться с кришнаитами-причем истинно верующими, сидевшими за веру при советской власти. Так вот, глава их общины, образованнейший человек сокрушался, что у него веры меньше, чем у простого погонщика скота в Индии. Я спросил, как же так? А он ответил-погонщик неграмотный , кроме веры ничего не знает, у него и мысли о сомнениях в вере не возникает!
Вера отменяет.Практически каждый день наших верующих-праздник какого нибудь великомученника. Великомученник и здравомыслие -понятия несовместимые. И еще великий пиетет к юродивым-совсем не культ здравомыслия. Причем это не только в христианстве. Я уже писал где то-мне однажды довелось общаться с кришнаитами-причем истинно верующими, сидевшими за веру при советской власти. Так вот, глава их общины, образованнейший человек сокрушался, что у него веры меньше, чем у простого погонщика скота в Индии. Я спросил, как же так? А он ответил-погонщик неграмотный , кроме веры ничего не знает, у него и мысли о сомнениях в вере не возникает!
Интересно, испытывают ли сожаление те, кто формирует и пропагандирует нынешние стандарты "образования" и потребления, что у них веры меньше, нежели у простого потребителя их продукции и исполнителя их воли?
Вера отменяет.Практически каждый день наших верующих-праздник какого нибудь великомученника. Великомученник и здравомыслие -понятия несовместимые. И еще великий пиетет к юродивым-совсем не культ здравомыслия. Причем это не только в христианстве. Я уже писал где то-мне однажды довелось общаться с кришнаитами-причем истинно верующими, сидевшими за веру при советской власти. Так вот, глава их общины, образованнейший человек сокрушался, что у него веры меньше, чем у простого погонщика скота в Индии. Я спросил, как же так? А он ответил-погонщик неграмотный , кроме веры ничего не знает, у него и мысли о сомнениях в вере не возникает!
Человек хочет быть счастлив! А во многоем знании многие скорби... Посему искренне и чисто верующий неграмотный индийский погонщик скота может оказаться куда как более счастлив, нежели мы здесь все вместе взятые! Поскольку он не озабочен рациональными заморочками типа "подвергай всё сомнению" и т. п. Не отличается здравомыслием в нашем понимании. Мне не раз говорили люди, побывавшие в Индии, что индусы в подавляющем большинстве добры, искренни, дружелюбны и оптимистичны. И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность.
Человек хочет быть счастлив! А во многоем знании многие скорби... Посему искренне и чисто верующий неграмотный индийский погонщик скота может оказаться куда как более счастлив, нежели мы здесь все вместе взятые! Поскольку он не озабочен рациональными заморочками типа "подвергай всё сомнению" и т. п. Не отличается здравомыслием в нашем понимании. Мне не раз говорили люди, побывавшие в Индии, что индусы в подавляющем большинстве добры, искренни, дружелюбны и оптимистичны. И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность.
Осталось выяснить, что есть "грамотность" и что есть "нищета" с точки зрения "сомневающегося" во всем, кроме пути удовлетворения своей похоти, человека. И тогда, возможно, станет понятно истинное значение слова "вера".
И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность.
Ценное наблюдение. То же самое можно сказатъ о некоторых форумчанах. Особенно из Прибалтики.
(Плепорций @ 18.11.2012 - время: 12:48)
И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность.
Ценное наблюдение. То же самое можно сказатъ о некоторых форумчанах. Особенно из Прибалтики.
Я смотрю Вы к Бруно неравнодушны. все время о нем думаете..
Осталось выяснить, что есть "грамотность" и что есть "нищета" с точки зрения "сомневающегося" во всем, кроме пути удовлетворения своей похоти, человека. И тогда, возможно, станет понятно истинное значение слова "вера".
Неграмотный = не умеющий читать. Нищета - трудности с удовлетворением первейших потребностей в еде, одежде и жилище. Я именно это имел в виду. Что имели в виду Вы - как всегда тайна за семью печатями.
(jakellf @ 17.11.2012 - время: 22:54)
Вера отменяет.Практически каждый день наших верующих-праздник какого нибудь великомученника. Великомученник и здравомыслие -понятия несовместимые. И еще великий пиетет к юродивым-совсем не культ здравомыслия. Причем это не только в христианстве. Я уже писал где то-мне однажды довелось общаться с кришнаитами-причем истинно верующими, сидевшими за веру при советской власти. Так вот, глава их общины, образованнейший человек сокрушался, что у него веры меньше, чем у простого погонщика скота в Индии. Я спросил, как же так? А он ответил-погонщик неграмотный , кроме веры ничего не знает, у него и мысли о сомнениях в вере не возникает!
Человек хочет быть счастлив! А во многоем знании многие скорби... Посему искренне и чисто верующий неграмотный индийский погонщик скота может оказаться куда как более счастлив, нежели мы здесь все вместе взятые! Поскольку он не озабочен рациональными заморочками типа "подвергай всё сомнению" и т. п. Не отличается здравомыслием в нашем понимании. Мне не раз говорили люди, побывавшие в Индии, что индусы в подавляющем большинстве добры, искренни, дружелюбны и оптимистичны. И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность.
Диоген тоже был потрясающе нищ, хоть и не безграмотен. И находился при этом в гармонии с миром, что является серьезной заявкой на счастье!
Вообще, что бы в дальнейшем не искать отговорок, нужно прямо и открыто в ООН поделить страны на два лагеря. Первый - цивилизованные страны, второй - дикие страны. И определить полномочия каждой. Естественно что первые будут иметь законную возможность учить вторых, диктовать им условия, за неисполнение которых санкции ООН. Как бы грустно и цинично это ни выглядело, но это уже существует, осталось только узаконить.
Узаконено давно. Есть совбез, члены которого имеют право "вето", и есть все остальные. Вряд ли удивительно, что Штаты и Буркино-Фасо разные возможности в ООН имеют.