Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 О политике, Хотели бы вы уехать жить в другую страну?, , QUOTE (rattus @ 01.12.2010 - время: 16:11) треть моих соседей и бывших коллег ведут такой образ жизни. И чт
треть моих соседей и бывших коллег ведут такой образ жизни.
И что? Нет, я, конечно же, рад за Вас. Но что по теме-то? Ни-че-го.
QUOTE
Доказать сможете?
Что доказать? Что даелко не все россияне, выезжающие из России, отказываются от российского гражданства? Это очевидный факт. Что возвращаются - тоже факт.
QUOTE
А то у вас как-то интересно получаецца. Елси жители Ураины - то выезжают , а если россияне - то нет.
Ну-у... Вы уже начинаете скатываться к откровенной лжи. Где я утверждал что-либо подобное? Дайте ссылку.
QUOTE
Так вам и ответить нечего. Вы сами процитировали статью где об этом говорит Мировой банк. Неужели он врёт?
Не надо врать. Дайте ссылку на мой пост, в котором я оспариваю количество выезжающих из России. Я писал, что в процентном отношении из России уезжает в два раза меньше народу, чем с Украины.
QUOTE
Кстати, даже тут на форуме есть человек, который в скором времени собираецца переехать с России в Украину. Насовсем.
Да, это скомпенсирует 3,6 миллионов граждан Украины, приехавших в Россию. Вновь рад за Вас.
Видите ли, rattus, тема эта - опрос "Хотели бы вы уехать жить в другую страну?" Результат его вполне ясен и, можно сказать, репрезентативен. То есть тема, по сути, о настроении в обществе. И в этом плане Ваша попытка указать тут, что из России "люди уезжают миллионами", по большому счёту для данной темы ни о чём не свидетельствует. Так, что Вы хотели сказать-то? Что в России всё плохо? Если брать в сравнении, например, с Украной, то по этому параметру (количеству уезжающих) в России всё не так уж и плохо. По крайней мере в два раза лучше, чем на Украине.
rattus
QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2010 - время: 17:02)
Да, это скомпенсирует 3,6 миллионов граждан Украины, приехавших в Россию. Вновь рад за Вас.
Ужос! Неужели 3, миллиона украинцев приняли российское гражданство? Доказать сможете?
QUOTE
И в этом плане Ваша попытка указать тут, что из России "люди уезжают миллионами"
JFK2006, повторю, это ВЫ укаали что с России уезжают миллионами. И то что возвращацца нобелевские лауреаты не хотят - тоже вы указывали цитируя их интервью. Что вы этим хотели сказать? Что в России всё плохо? Кстати, на зароботки ездят жители многих стран. Одни больше, другие меньше. Только вот почему-то гражданство не меняют. А Россияне меняют. Почему?
QUOTE
Дайте ссылку на мой пост, в котором я оспариваю количество выезжающих из России.
Ну вот же: Если Вы в очередной раз затяните: "Из России миллионами уезжают... Лень было от российского гражданства отказаться... уехали навсегда..." - я на эти сказки отвечать не буду Вы информацию Мирового банка об миллионах уехавших из России назвали сказкой
QUOTE
Если брать в сравнении, например, с Украной, то по этому параметру (количеству уезжающих) в России всё не так уж и плохо.
Плохо JFK2006, плохо. Потому что россияне насовсем уезжают в отличии от украинцев. Или может вы скажете что 11 миллионов посуду и туалеты в Германии моют на временных работах нелегалами?
монархист
я жву в Германии и не видел ни разу украинцев нелегалов . русских впрочем тоже .
Это сообщение отредактировал монархист - 03-01-2011 - 15:05
Format C
уф, знали бы какие шедевры на форумах пишут те кто вернулся из-за бугра - более увлекательной, наполненной здоровым черным юмором литературы, я не встречал.
монархист
и что рассказывают?
Format C
QUOTE (монархист @ 03.01.2011 - время: 15:04)
и что рассказывают?
ну вот, например - сунулся и сразу нашел монументальный труд на 130 страниц (ссылки на форумы давать нельзя). Цитирую только одни названия глав и подглав :
QUOTE
Содержание
ЛЕТО, КОТОРОЕ НЕ ГРЕЕТ
ЛЮДИ - КАНАДЦЫ КРУПНЫМ ПЛАНОM - ДЕТКИ ИЗ КотЛЕТКИ - НАРКОТИЧЕСКОЕ ЗАБЫТЬЁ
БОЛЕЗНИ И ЛЕЧЕНИЕ - ОЖИРЕНИЕ - ПОКАЛЕЧЕННЫЕ ИНДИВИДУАЛИСТЫ - ОЧЕРЕДИ И ОЧЕРЕДНИКИ - ПОЛЦАРСТВА ЗА ЛЕКАРСТВА
ТРУДОВЫЕ "БУ"-ДНИ И НЕДНИ - ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ТРАВМАТИЗМ - НЕНОРМИРОВАННАЯ КАРУСЕЛЬ - ОТПУСК ЗА СВОЙ СЧЁТ - РАБОТАЮЩИЕ МАМЫ - ЛОМОВЫЕ ЛОШАДИ - БЛАГОДАРНОСТЬ ПО-КАНАДСКИ - БЕССТЫЖИЕ БЮРОКРАТЫ - КАНАДОЛЬЦЫ-ДОБРОВОЛЬЦЫ
ФИНАНСЫ, КОТОРЫЕ УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОЮТ - ОЧАРОВАНЫ, ОДОЛГОВАНЫ - ЦЕННИКИ БЕЗ КОНЕЧНОЙ ЦЕНЫ - БАНКОВСКИЕ ЛИПКИ - ЧУЖОЙ КАРМАН КАК СВОЙ
КОММУНИКАЦИИ - НЕДОРАЗВИТОЕ МЕТРО - ПЕСОЧНЫЕ ТРАМВАИ - ГНИЛЫЕ СОТЫ - КАРТЫ ОБМАНА - УТЯЖЕЛЁННЫЙ И ТОРМОЗНОЙ ИНТЕРНЕТ - ТЕЛЕФОННАЯ АГРЕССИЯ
ПОСЕЛЕНИЯ - ДАЧНЫЕ ПОСЁЛКИ, НАЗЫВАЕМЫЕ ГОРОДАМИ - ИНКУБАТОРСКИЕ МНОГОЭТАЖКИ - ЗИМНЯЯ ЖИЗНЬ ТРОТУАРОВ
ПРОВИАНТ - ПИЩЕВАЯ ХИМИЯ - ГЕНЕТИЧЕСКОЕ БЕЗУМИЕ - СТОП-ЛИСТ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННОГО ПИТАНИЯ - ОБЛУЧЕНИЕ ПРОДУКТОВ - КЛОНИРОВАНИЕ ЖИВОТНЫХ - СУДЬБА АГРОПТИЦ
КОЛЁСА - РОСКОШЬ – НЕ АВТОМОБИЛЬ - СТРАХОВКА ОТ СЛОВА СТРАХ - БЕСТОЛКОВЫЕ УКАЗАТЕЛИ - ТАРАБАРСКАЯ ГРАМОТА
ОБЩЕСТВО - БЕЗДУШНЫЕ ГАЗЕТЫ - БРАТ ДЯДЮШКИ СЭМА СЛУШАЕТ - ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ
ЛОСКУТНОЕ ОДЕЯЛО
КРАСИВОЕ ЗАЗЕРКАЛЬE
В КАЧЕСТВЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ
Это сообщение отредактировал Format C - 05-01-2011 - 19:38
Format C
и еще... э-э... в случае массового бегства из этой страны, кто последний будет сваливать - не забудьте, пожалуйста, выключить свет в аэропорту.
Fater
QUOTE (rattus @ 01.12.2010 - время: 16:11)
З.Ы. Кстати, даже тут на форуме есть человек, который в скором времени собираецца переехать с России в Украину. Насовсем.
...я бы тоже уехал без всякой политики (была бы возможность) Но только в Киев. Это город моего детства, я его люблю... улицы выложеные брусчаткой... Днепр, простор... климат (для ребёнка нашего очень подходит)... да и как-то "демократичней" там что ли... Хотя может и показалось - я гостем был полтора года назад... две недели всего...
JFK2006
QUOTE
Три четверти россиян готовы покинуть свой город и страну ради новой работы
Михаил Малыхин Ведомости
31.03.2011, 14:09
Статья
Отзывы
77% работников мира готовы сменить место проживания ради новой, более перспективной работы, утверждают специалисты международного рекрутингового агентства Kelly Services. В конце 2010 г. они провели новое глобальное исследование Kelly Global Workforce Index, участие в котором приняли 97 000 человек в 30 странах мира, включая 7500 — в России.
В рамках исследования специалисты компании выясняли, насколько мировой рынок труда готов сегодня к трудовой миграции, каковы текущие условия работы сотрудников в разных странах, в чем заключаются их мотивы и приоритеты при переезде на новое место работы. Самыми мобильными в мире оказались представители поколения Y (18-29 лет) — 85%. Чуть меньше готово к переменам поколение Х (30-49 лет) — 75%. Труднее всего поменять вместе с работой место жительства «бейби-бумерам» (50-65 лет) — 63%.
Наибольшее количество людей, готовых переехать, живет в странах Азиатско-Тихоокеанского региона — 81%. В Европе к перемещениям готовы 79% опрошенных, а вот на американском континенте таковых меньше всего — 71% (см. график). Почти половина участников исследования хотели бы, чтобы новым местом работы для них стала Европа — 46%, за американской мечтой готовы поехать 20%, еще 10% видят перспективы в регионе обитания агрессивно развивающихся «азиатских тигров». Имеются немногочисленные поклонники и у рынков труда Южной Америки (4%), Африки(3%) и Ближнего Востока(2%).
По утверждению исследователей, в России готовность граждан к трудовой миграции соответствует средним мировым цифрам — трое из четырех россиян (76%) готовы к переезду в поисках лучших условий труда. При этом 32% участников опроса ради работы могли бы поменять страну, а еще 15% — и континент. В пределах страны готовы перемещаться 9% опрошенных, 6% могут поехать в соседнюю область, а 14% — не дальше ближайшего крупного города(см. рисунок № 2).
Среди всех стран — участниц исследования Европа является самым привлекательным местом с точки зрения новой работы именно для граждан России — 68%. В Северную Америку желали бы переехать 12%, незначительно уступает ей Азиатско-Тихоокеанский регион — 8% (рис.1).
Почти треть респондентов в России (29%) указали, что готовы работать за границей 10 лет и более, 25% считают оптимальным срок 1-3 года. 22% без проблем отработали бы за рубежом 3-5 лет, 14% готовы задержаться на 5-10 лет, еще 10% не хотели бы работать за границей дольше года.
Главной причиной отказаться от смены текущего места жительства россияне считают семью и друзей — этот фактор указали 49% опрошенных. Также на мобильность наших сограждан влияют языковой барьер(21%), высокие расходы на переезд(11%) и трудности адаптации к культурным особенностям (9%). Для сравнения: наиболее тесно привязаны к семейным ценностям норвежцы — 77%, так же сильно, как и россиян, языковой барьер беспокоит жителей Венгрии (20%), не хотят сильно тратиться на переезд американцы и британцы (25% и 23%), а вот культурными отличиями сильнее остальных озабочены жители Китая (10%)(рис.2).
«Участники опроса в России хоть и рассматривают длительные сроки работы за границей, но не стремятся переехать туда навсегда. — говорит Екатерина Горохова, генеральный директор Kelly Services CIS. — То есть рассматривают переезд, связанный с работой, как профессиональный вызов, а не как способ поменять место жительства».
Три четверти россиян готовы покинуть свой город и страну ради новой работы
В СССР их назвали бы предателями, а сейчас в России для себя такую возможность допускают и коммунисты, то есть те кто клеймил позором изменников и космополитов...Забавные превращения.
Anenerbe
QUOTE (rattus @ 02.12.2010 - время: 00:46)
Потому что россияне насовсем уезжают в отличии от украинцев. Или может вы скажете что 11 миллионов посуду и туалеты в Германии моют на временных работах нелегалами?
Ладно, rattus, твоя страна самая богатая и красивая. Только успокойся. А то начинаешь напоминать Бруно. Может гражданство они не меняют, но возвращаться не хотят.
rattus
QUOTE (Anenerbe @ 31.03.2011 - время: 17:12)
QUOTE (rattus @ 02.12.2010 - время: 00:46)
Потому что россияне насовсем уезжают в отличии от украинцев. Или может вы скажете что 11 миллионов посуду и туалеты в Германии моют на временных работах нелегалами?
Ладно, rattus, твоя страна самая богатая и красивая. Только успокойся. А то начинаешь напоминать Бруно. Может гражданство они не меняют, но возвращаться не хотят.
От наивный. Вот гляди, моего знакомого мать уже с десяток лет ездит на работу в Италию. Работает там месяцев 6-7, остальное время живёт в Украине, то с внуками нянчится, то просто дома отдыхает. Как когда-то в СССР так же ездили в командировки А вот россияне едут со страны насовсем
дамисс
QUOTE (rattus @ 31.03.2011 - время: 19:27)
А вот россияне едут со страны насовсем
Не надо сказок Едут, но не так много. Многие именно катаются на заработки. Из знакомых - с полсотни таких наберу, а уезжают единицы.
По теме: не хочу никуда уезжать, мне очень нравится жить здесь.И несмотря на некоторые трудности, предпочитаю решать их, а не бежать трусливо в "райские края"
rattus
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 21:23)
Многие именно катаются на заработки.
Гастарбайтеры? Полякам туалеты едут мыть?
дамисс
QUOTE (rattus @ 31.03.2011 - время: 21:40)
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 21:23)
Многие именно катаются на заработки.
Гастарбайтеры? Полякам туалеты едут мыть?
По памяти: 4 архитектора - во Франции, дома проектируют 6 лётчиков(бывших военных на бомбардировщиках) в Африке 14 человек в Норвегии- на рыбных промыслах 3 автослесаря в Ирландии 2 дизайнера в Германии Несколько женщин в Испании 8 механизаторов в Австрии на сельхозпредприятии Будет скучно, вспомню остальных.А поляки насколько знаю берут гастарбайтеров из ближних неразвитых стран и очень часто выкидывают их через месяц работы
rattus
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 21:55)
А поляки насколько знаю берут гастарбайтеров из ближних неразвитых стран и очень часто выкидывают их через месяц работы
Россия - как раз близлежащая страна. А уж очереди какие на КПП
QUOTE
6 лётчиков(бывших военных на бомбардировщиках) в Африке
У Каддафи штоли?
дамисс
QUOTE
Россия - как раз близлежащая страна. А уж очереди какие на КПП
Там ключевое слово - неразвитые.Россия пока относится к развитым
QUOTE
У Каддафи штоли?
В Египте. Ещё троих вертолётчиков вспомнил - в ЮАР работают.
rattus
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 22:37)
QUOTE
Россия - как раз близлежащая страна. А уж очереди какие на КПП
Там ключевое слово - неразвитые.Россия пока относится к развитым
Вы уверены? Нобелевский лауреат так не считает. Так же как и выходец из СССР один из основателей гугла так не считает. Поэтому и едут россияне на ПМЖ из России. Вы видели результаты опроса? А ведь почему-то нелестно об своей стране тут отзываються и мечтают уехать именно россияне
дамисс
QUOTE (rattus @ 31.03.2011 - время: 23:24)
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 22:37)
QUOTE
Россия - как раз близлежащая страна. А уж очереди какие на КПП
Там ключевое слово - неразвитые.Россия пока относится к развитым
Вы уверены? Нобелевский лауреат так не считает. Так же как и выходец из СССР один из основателей гугла так не считает. Поэтому и едут россияне на ПМЖ из России. Вы видели результаты опроса? А ведь почему-то нелестно об своей стране тут отзываються и мечтают уехать именно россияне
Да мне как то плевать на Нобелевских лауреатов и основателей гуглев, они вписываются только в статистическую ошибку учёта. Кстати нелестно отзывающих в этом топике я почти и не увидел, да и те почему то не русские , а жители СНГ.Так что не тщитесь как обычно подменить понятия.
rattus
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 23:40)
Кстати нелестно отзывающих в этом топике я почти и не увидел, да и те почему то не русские , а жители СНГ.Так что не тщитесь как обычно подменить понятия.
Вы невнимательно читали тему. примерещё пример Ещё найти? Это я так, прост о открыл первые попавшийся страницы темы
дамисс
QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 00:01)
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 23:40)
Кстати нелестно отзывающих в этом топике я почти и не увидел, да и те почему то не русские , а жители СНГ.Так что не тщитесь как обычно подменить понятия.
Вы невнимательно читали тему. примерещё пример Ещё найти? Это я так, прост о открыл первые попавшийся страницы темы
Вы в своём амплуа Ссылаться на залётных новичков - моветон.
rattus
QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 08:05)
Вы в своём амплуа Ссылаться на залётных новичков - моветон.
Вам показать ссылки на постоянных посетителей этой доски в этой же теме или сами найдёте? Кстати, тут статью цитировали, большинство россиян оказываецца уехали бы из России.
дамисс
QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 18:35)
QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 08:05)
Вы в своём амплуа Ссылаться на залётных новичков - моветон.
Вам показать ссылки на постоянных посетителей этой доски в этой же теме или сами найдёте?Кстати, тут статью цитировали, большинство россиян оказываецца уехали бы из России.
QUOTE
Вам показать ссылки на постоянных посетителей этой доски в этой же теме или сами найдёте?
Спасибо, я всегда сам внимательно читаю тему
QUOTE
Кстати, тут статью цитировали, большинство россиян оказываецца уехали бы из России.
Да, почитал - посмеялся. Тока по факту все россияне на месте Извините, но Вы напоминаете истерика, который вызывает милицию и кричит меня хотели убить, а по факту оказывается сосед сказал: и как только тебя земля носит.
rattus
QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 20:44)
Тока по факту все россияне на месте
Оказываецца не на месте. Я даже знаю тут на СН пару человек которые совсем недавно уехали из России. Насовсем. Сменили гражданство. А вы говорите все на месте
дамисс
QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 21:01)
QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 20:44)
Тока по факту все россияне на месте
Оказываецца не на месте. Я даже знаю тут на СН пару человек которые совсем недавно уехали из России. Насовсем. Сменили гражданство. А вы говорите все на месте
В статистическую ошибку входит 0.5 процента. Миграция из страны , не являющаяся значительной считается в пределах 1% Так что 2 Ваших случая просто детский пук
rattus
QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 21:14)
Миграция из страны , не являющаяся значительной считается в пределах 1%
Попросту жители "развитой страны" настолько бедны, что не имеют средств из неё уехать. Кто побогаче и поумнее в большинстве или сами уезжают или детей своих подальше из "развитой страны" отсылают.
Это сообщение отредактировал rattus - 01-04-2011 - 21:22
Format C
QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 13:01)
QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 20:44)
Тока по факту все россияне на месте
Оказываецца не на месте. Я даже знаю тут на СН пару человек которые совсем недавно уехали из России. Насовсем. Сменили гражданство. А вы говорите все на месте
не поправка, а как дополнение: Сменить российское гражданство можно только через заявление на имя президента (Российского) т.е. хоть 100 раз теряй любые документы, все равно идентифицируют и посчитают российским гражданином... а если вьедешь по визе для иностранца (имея российское гражданство) - вот может оказаться сюрприз на выезде, такое "1-e апреля", что мало не покажется!!! Отказываются от российского гражданствa только если страна (какая нибудь Европейская) не поддерживает двойного гражданствa... а число таких стран по-тихоньку уменьшается
Кстати, по результатам переписки, все российские граждане (живущие хоть 20 лет за границей и работающие, допустим, на Пентагон!) засчитываются в населениe России, в опубликованные цифорки.
Это сообщение отредактировал Format C - 01-04-2011 - 21:36
rattus
QUOTE (Format C @ 01.04.2011 - время: 21:24)
Сменить российское гражданство можно только через заявление на имя президента (Российского)
Это ж нада какие строгости придумали чтобы граждане не разбежались.....
Format C
QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 13:34)
QUOTE (Format C @ 01.04.2011 - время: 21:24)
Сменить российское гражданство можно только через заявление на имя президента (Российского)
Это ж нада какие строгости придумали чтобы граждане не разбежались.....
вообще, если документы не совсем в порядке (у вьезжающего в Россию, имеющего Рос. гражданство)... паспорт не(до)оформлен или еще что... то работает принцип: "Всех впускать (причем, молчком), никого не выпускать!"
дамисс
QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 21:21)
QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 21:14)
Миграция из страны , не являющаяся значительной считается в пределах 1%
Попросту жители "развитой страны" настолько бедны, что не имеют средств из неё уехать. Кто побогаче и поумнее в большинстве или сами уезжают или детей своих подальше из "развитой страны" отсылают.
Не смешите.Лет 15 назад я просчитывал вариант уезда(ради интереса).Для семьи из трёх человек, в Канаду мне хватило бы 70 тыр и 5лет.
QUOTE
Кто побогаче и поумнее в большинстве или сами уезжают или детей своих подальше из "развитой страны" отсылают.
И опять смешно.Из знакомых, имеющих от 0,5 лёни в месяц не было желания ни у кого, а дети некоторых учились "там", но остались "там" единицы. Так что не пытайтесь выдать желаемое за действительное.
rattus
QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 21:53)
Для семьи из трёх человек, в Канаду мне хватило бы 70 тыр и 5лет.
15 лет назад 70 т. р было ничто Это где-то 20 баксов было.
Anenerbe
QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 21:34)
QUOTE (Format C @ 01.04.2011 - время: 21:24)
Сменить российское гражданство можно только через заявление на имя президента (Российского)
Это ж нада какие строгости придумали чтобы граждане не разбежались.....
Из Укры тоже бегут. У меня все соседи из Луцка, верующие улетели в США, даже стариков своих забрали по 70 лет.
rattus
QUOTE (Anenerbe @ 01.04.2011 - время: 23:03)
Из Укры тоже бегут. У меня все соседи из Луцка, верующие улетели в США, даже стариков своих забрали по 70 лет.
Anenerbe, вы ж питерец кореной, какой Луцк?
Anenerbe
QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 23:17)
QUOTE (Anenerbe @ 01.04.2011 - время: 23:03)
Из Укры тоже бегут. У меня все соседи из Луцка, верующие улетели в США, даже стариков своих забрали по 70 лет.
Anenerbe, вы ж питерец кореной, какой Луцк?
Ездил каждое лето к родственникам. Я родился в Питере. Но я не коренной. Коренной это кто в четвертом поколении. А у меня родители приехали в Ленинград. Вот ты наверно совсем закоренелый там у себя. )))
Format C
QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 13:53)
Не смешите.Лет 15 назад я просчитывал вариант уезда(ради интереса).Для семьи из трёх человек, в Канаду мне хватило бы 70 тыр и 5лет.
в Квебек, на такую семью - достаточно (для процедуры лэндинга) 4-6 тыс. канадских, по независимой программе по федеральной независимой - в 1,5 раза больше. это для процедуры! а сколько реально надо - люди на иммигрантских форумах спорят до умопомрачения, я считаю что парой тысяч (на такую семью) можно обойтись, если готов сразу пойти на любую работу (что реально)
но сейчас по независимой программе правила изменились, причем круто - выкинули все ИТ (программистов, и т.д)!
Это сообщение отредактировал Format C - 02-04-2011 - 00:28